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画像ファイル名:1560487259299.jpg-(362 KB, 1280x720) [サムネ表示]
362 KBNo.3007113 
No.3007125  
頭髮又紅又黑是怎麼了==
No.3007126  
>>No.3007125
因為前幾代的事件被羅門追捕中吧
為了隱蔽只好把顯眼的紅毛給處理一下
No.3007130  
戰鬥的流暢度不錯,
人物模組也比前代進步,
不過總感覺軌跡跟伊蘇建模上有些不同?
雖然都是法爾康的風格但有微妙的落差似的?
No.3007132  
 画像ファイル名:1560489133283.jpg-(274 KB, 900x1200) [サムネ表示]
274 KB
哪有打敗?人家可是法爾康的電梯雙俠好嗎?
No.3007136  
>>No.3007130

的確有不同 自伊蘇8以來細部都有刻意做出差異
No.3007137  
不過黑髮阿豆還是第一眼讓人誤認成約書亞
尤其是那個披風......
No.3007139  
>>No.3007132
敗者只有亞理莎而已w
No.3007142  
>>No.3007132
不要理貝西
No.3007145  
>>No.3007132
丹娜好美阿
No.3007147  
加速8倍還是慢到靠腰的過場希望能處理好
No.3007208  
BGM已經不行了
No.3007265  
>>No.3007208
我倒是挺喜歡50秒進到主旋律的音樂的

>>No.3007130
人設風格還是有差別的
雖然有被統整成Falcom風格
如果考據沒有錯的話
伊蘇8的人設是千智夽
閃軌系列的人設是村上文郁

千智夽的用色大膽,風格比較自由
村上文郁的閃軌相較就平實一些,比較多在造型上下工夫
所以更像一些輕小說的繪師

而這次一開始宣傳就有提到會是伊蘇8的原班人馬製作
所以人設依然是由千智夽操刀
No.3007302  
>而這次一開始宣傳就有提到會是伊蘇8的原班人馬製作
等等......這麼說的話這次劇本確定是近藤主筆囉
No.3007335  
>>No.3007302
社長的劇本功力沒問題啦,
他只有寫非長篇劇本拿手,
閃軌雖然玩崩了但主軸架構還是不錯的,
讓我很想玩玩看排毒版本。

不過這代我想應該不會達到8代那種高度,
大概能不輸6代就不錯了吧。
No.3007346  
>>No.3007335
閃軌不是社長寫的好嗎? 社長負責的是把編劇給的劇本拆開
No.3007360  
bgm從閃3開始就不行了
沒想到伊蘇跟著淪陷
No.3007365  
>>No.3007346
怎麼可能不是他寫的,他自己都沾沾自喜說帝國篇在空軌結束後就開始寫了,也抱怨說因為延續太長,現在的軌跡劇本很難寫,伊蘇這種沒前代包袱的好寫的多,至少主軸大綱是他弄的可以確定,拆多部的鍋他也甩不掉,不少玩家都笑他寫劇本時根本是把自己代入黎恩在自high,之後軌跡他大概會只給大綱讓底下的人自己發揮吧。
No.3007372  
>>No.3007365
自high應該代入宰相吧
No.3007379  
那眼神跟頭髮再加上圍巾 不說伊蘇真的像約書亞
No.3007380  
https://www.youtube.com/watch?v=WcgRChiLlG8

八代那個黎明日出配上這首A-to-Z
整個大爆射
No.3007381  
>>No.3007335
閃軌或者說軌跡系列的劇本一直是竹入寫的

>>No.3007346
只能說雖然伊蘇的功是近藤
但閃軌的鍋也是近藤,別想著硬要在一款遊戲內塞太多東西
搞到最後做不完只好分拆
就不會有現在的罵聲了
No.3007384  
>>No.3007372
歷經苦難(笑)而茁壯,還有好幾名年輕貌美的女性愛慕他,
這樣比較爽啊~~。

宰相前期都是風平浪靜,到老婆掛掉才比較衰,雖然老婆說
宰相以前也是一堆風流帳,但除了他老婆跟250歲老女人外也
沒別的出場過,爽度還是有差的。
No.3007401  
>>No.3007365
近藤把他當軌跡系列的原案設定就好
劇本直接參與的頂多也就空軌FC而已,因為整個世界觀架構就他想的
後來軌跡負責劇本的人一直是竹入久喜
你去看遊戲最後的開發人員名單就知道了
在軌跡系列中近藤的名子一直沒放在劇本那邊,而是製作人
但伊蘇八近藤除了是製作人,名子同時也放在劇本那
所以近藤寫了哪幾款遊戲的劇本一目瞭然
No.3007408  
>>No.3007365
麻煩新警察自己去搜尋一下竹入久喜
社長只親口說過負責寫了FC 後續一直都是竹入

然後閃一開始的劇本 竹入交的劇情是從入學到我是你爸

然後社長就靠杯這樣做不完ㄛ我們先做一部分ㄛ 就有你看到的閃1閃2了
No.3007488  
>>No.3007132
丹娜我老婆
No.3007495  
>>No.3007380
A-to-Z真的超high
雖然Sunshine Coastline人氣比較高
但是還是喜歡這首
丹那篇last boss的HOPE ALIVE也不錯
No.3007633  
 画像ファイル名:1560547567606.png-(106 KB, 350x446) [サムネ表示]
106 KB
https://www.youtube.com/watch?v=X8IAwkhxfiw

閃的主角改克洛還好一點

黎恩根本廢
No.3007643  
人偶有夠騷
奶牛是佐倉讚讚讚
No.3007648  
>>No.3007265
確實50秒開始就有種安定的伊蘇感呢

>>No.3007360
目前宣傳才一首而已就能下結論也太武斷了
單年閃一的第一個宣傳音樂我也覺得爛得要死,但後來還是安定發揮

至於閃三四的問題,我覺得主要是少了神藤由東大的味道吧
不然大部分曲風其實跟以往沒什麼大差,只是劇情較激昂的地方少了神藤感覺就是跟以前不一樣
No.3007660  
>>No.3007633
以前的我會認同你
現在……嗯
你這種人就是被遊戲玩 不適合玩遊戲

角色出狀況
要不製作人的問題 要不就玩家的問題
分不清楚狀況還是少碰遊戲比較好
No.3007666  
肌肉兄貴名額(操縱角色)已經不存在了
No.3007669  
>>No.3007648
閃3開始就下跌了 閃4更是完全脫離軌跡該有的水準

閃最大問題是幾乎沒有超強BGM可以跟同社其他作的代表性BGM來互別苗頭
大部分就是還不錯聽 但是在其他作品的神曲面前相形失色

下面這是空vs零vs伊蘇的BGM大亂鬥
https://www.bilibili.com/video/av150347

空零面對伊蘇四大神曲都勉強還有能拿出來對戰的BGM 閃大概就只有萬年那首黎恩克洛對決曲
No.3007690  
閃三開始那首人物/聲優介紹的曲子不錯
No.3007747  
亞特魯波瀾壯闊的人生這次又經歷了什麼了呢?
看伊蘇年表,冒險短短幾年內就拯救世界了幾次,您老人家到老了消失前會不會已經拯救世界數百次了啊?

然後丹娜天下第一。
No.3007816  
>>No.3007730
看清楚我說的話 我是說閃軌系列還是有不錯的BGM 但是沒神曲等級的可以跟前作比拼

至於懷疑神曲自己講的? 你知道每隔一陣子日本那邊就會有falcom神曲票選排名嗎? 全盛時期幾乎都是上萬票的等級 你懷疑falcom20幾年累積下來的投票歷史嗎?

最後說點難聽的
英傳從卡卡布看到空軌看到零碧 每隔一段時間就會有黨爭 但就只有支持閃軌的愛嗆別人沒玩過 每次看到這種跳針回應法 就是在自爆閃軌已經沒有可以捧的地方了
No.3007916  
>>No.3007730
想起一段往事
幾年前補完零碧在開始補閃一、二前有先去找它的歌
最讓我有感覺的就是blue destination...
到現在閃三四玩結 三還有幾首一聽就不錯的
四真的沒甚麼印象...
然後現在想想要我選代表閃系列的歌
好像真的也只能挑blue destination...
No.3007923  
>>No.3007816
因為閃軌這時代空氣玩家特別多阿
實況開始盛行
又有某討論區帶風向
跟人吵一吵結果發現對方只是看實況和捏他的,根本沒玩過
以前至少還是玩盜版
上了主機之後只看不玩的就越來越多了呢
No.3007947  
音樂感受這種偏向個人感受的東西還可以吵?
No.3007952  
我個人倒是很少注意BGM,
只有閃3片尾曲一聽完我就上mora刷了
高音質版來聽。
No.3007954  
欸我空靈碧死忠典藏玩家啦 可以說話惹嗎
閃軌我一代玩完,玩到二代一半就玩不下去了
要說BGM的話閃軌給我比較大的記憶點大概就是閃一ED吧?
除此之外遊戲內的BGM真的沒有特別有印象的地方

至於那像屎的遊戲內容則根本沒有討論的價值
No.3007959  
3D模組又進步了
No.3007960  
閃三和四的BGM超多熱血到炸的
從空軌FC一路玩下來每代都有其經典BGM
無感或覺得爛的一定是只看實況的雲玩家
No.3007962  
從閃2之後小寺離開、jdk重組後,我就對後面閃三、閃四的bgm沒有很深刻的記憶點了
雖然閃三跟閃四的ost都有收,不過我個人還是比較喜歡零碧的BGM
No.3007965  
討論bgm的時候講雲玩家其實蠻智缺的行為
因為falcom的音樂版權是免費公開的 你是要嗆三小雲XD
像一堆MAD爽爽用的銀之意志 剪MAD的根本也超半數沒玩過軌跡 用閃粉的邏輯大概也要先嗆有買過遊戲過才能做MAD了
音樂夠屌根本不用
No.3007971  
 画像ファイル名:1560589901626.jpg-(279 KB, 800x1350) [サムネ表示]
279 KB
來懷念一下

空軌FC的OP:
https://www.youtube.com/watch?v=apETnt1Omho

雙星物語二的OP:
https://www.youtube.com/watch?v=4T-VK3yTZh0

閃二的PV:
https://www.youtube.com/watch?v=sV5WARBWLaU

基本上都做得很不錯拉
No.3007979  
>>No.3007816
>>No.3007923
這情形不只發生在閃軌,這就是這時代的通病
過往因為資訊不發達,有玩過就是有玩過
沒玩過就是講不出內容
但現在隨便都看的到遊戲內容與心得,甚至是遊戲實況影片
隨便一個人看過之後都可以講得頭頭是道
雲玩家這名詞就是因應這種情況誕生的

但也相對的讓一些玩家遇到彼此看法不同
就會直接懷疑對方是雲玩家
我覺得這樣的情形會阻礙溝通,其實不太好
No.3007981  
>>No.3007916
Blue destination會印象深刻我覺得很大原因是在於劇情加成
他的原曲The Decisive Collision其實完全不遜色於這個改編曲
但在閃2出來後就沒什麼看到有人提過

閃3、4的經典曲當然也是有,但比較多是迷宮曲
作為劇情烘托的曲子反而是慢節奏的曲子比較好
迷宮曲就屬黑聖杯的 Spiral of Erebos 和機動要塞的 未来へ。
兩首一個是宇仁菅一個應該是神藤,都把最終迷宮的感覺帶的很好
戰鬥曲當然必須提應該同樣是神藤編的 七の相克 -EXCELLION KRIEG-
這首完全承襲閃1、2的壯大恢弘感
然後這裡一定要提我個人覺得的黑馬曲,克州下水道的 シンクロニシティ #23
這首很好地融合克州的科技感和迷宮的探索未知感

其他的戰鬥曲也有很多首相當出色,但在使用上有一點太泛用了
幾乎大部分敵人都用那幾首,像是剣戟怒涛、STEP AHEAD等
缺少一點聽曲子就帶出某段戰鬥的回憶

慢節奏來帶劇情的曲子最好的還是前日譚的 せめてこの夜に誓って
這首其實在閃4有很多版本,但帶氣氛還是前日譚最成功

閃4還有一首我覺得也很棒的曲子,但不是用在戰鬥也不是用來帶氣氛,而是用來表演
就是克州演出曲 幾千万の夜を越えて
這首也是超乎意料之外的好聽,搭配雪拉的個人特質更是出色
No.3007985  
 画像ファイル名:1560591002232.jpg-(703 KB, 600x2472) [サムネ表示]
703 KB
找falcom的jdk消息時找到了這個(簡字微博注意
https://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404288617802550006

順便再附上之前看到的作曲者猜測名單
No.3007987  
 画像ファイル名:1560591014934.jpg-(575 KB, 600x1954) [サムネ表示]
575 KB
本文なし
No.3007988  
 画像ファイル名:1560591025702.jpg-(856 KB, 600x2995) [サムネ表示]
856 KB
本文なし
No.3007989  
 画像ファイル名:1560591048853.jpg-(595 KB, 600x2206) [サムネ表示]
595 KB
本文なし
No.3007994  
>然後這裡一定要提我個人覺得的黑馬曲,克州下水道的 シンクロニシティ #23
>這首很好地融合克州的科技感和迷宮的探索未知感
同感覺得這首超黑馬
是首就算第一次聽到就會讓人不知不覺跟著節奏擺動起來的曲子

>剣戟怒涛
這首真的算好曲子,也非常地適合軌跡的味道
唯一問題點就是它的出現場合總是在「沒有那個必要」之後
最後反而成了會讓人產生各種不必要幻聽的兇手,算是另一種風評被害?
No.3007998  
>>No.3007978
從以前bgm混剪mad短片或是現在的實況主背景音樂安利bgm
一直都有人在做bgm這一塊的推廣 不然那些先聽歌再接觸作品的人是假的?

挑明講就是閃系列的bgm沒有可以神到像空軌銀之意志那樣直接推廣啦 還在那邊酸雲玩家 空軌有辦法靠銀之意志吸引雲玩家入坑 閃軌能靠你嗆雲吸引別人入坑嗎w
No.3007999  
>>No.3007962
其實Falcom的JDK有兩組人馬
一組是用來製作遊戲曲子的,一組是用來表演的
小寺和以前大家很愛的小提琴手水谷其實是表演那邊的人馬
甚至大家在遊戲曲子內聽到的小提琴聲基本上也不是水谷去錄的
只是因為這些人比較常出來露面
大家就以為負責表演的團隊也是負責作曲編曲的人

負責作曲的JDK最大的變動應該是空軌時期的石橋和竹下的退職
之後Falcom遊戲一直是原本就是老將的園田和SC新進的宇仁菅為主
還有偶爾外包插花的神藤
尤其是宇仁菅現在算是Falcom的當家作曲者
大家最熟悉的Blue destination、Unfathomed Force都是出自他的手或是編曲過
但閃3、4也並不是說真的沒問題
閃3曲目數開始暴增成90首,但大體上還是都是園田和宇仁菅在撐
其中就算是外包,神藤負責的曲目也一隻首數得出來
就算他們有能力,但被這樣壓榨也很難讓所有曲子都有相對應的精緻度
No.3008021  
四比較差也沒辦法,看看三和四才隔一年,其實應該兩作共用音樂就好
No.3008045  
閃3我當出看中國b站那邊有個神人熬夜兩三天通關時看過一遍,翻譯版本看過一遍,自己噩夢難度打過一遍.閃3救場真的很尷尬
閃4的NE的ED真是神曲,另外雖然TE很熱血沸騰,但我覺得黎恩就該像NE那樣死去才是最完美的
No.3008101  
話說新出的樹海改有出中文版的意思嗎 ?
No.3008162  
>>No.3007998
花錢支持FALCOM作品比一個只看影片的人來得有說服力是很正常的
不然說說你買了FALCOM多少作品和OST集?
只看免費別怪人家說你雲玩家
被踩到痛點的無力反擊真的很好笑
No.3008165  
怎覺得這幾年畫面都沒啥進步啊....都一副線上遊戲的僵硬感
No.3008178  
>>No.3008165
Falcom連開發閃軌的引擎都是索尼送的
會長手上有錢但不想加大投資
他老人家的想法就是"小公司靠劇情取勝比較重要"
No.3008181  
>>No.3008165
9代開始採用動捕了,不過法爾康的問題還有肢體語言設計吧,雖然3D化增強了表現力但要怎麼表現法爾康很明顯不懂,結果動作都是那幾套。
>>No.3008178
那句是社長講的吧,因為會長不給錢所以社長只能講幹話。
No.3008191  
 画像ファイル名:1560608825817.jpg-(158 KB, 675x1200) [サムネ表示]
158 KB
>>No.3008181
是加藤沒錯,另外維持小規模方便交流的想法也跟秀夫醬一樣
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1532591166.A.12B.html

加藤:
隨著硬件的進化,從某個時期開始不擴大規模就做不了好遊戲的時代到來了。
現在可能也是這樣……最明顯的例子就是square在CG上發力的時期,我們從來沒想過要做同樣的事。我當時想著「(為了做CG而多招人這種)做遊戲以外的麻煩事我可是敬謝不敏」(笑)。
員工數量增加的話各種方面都會很辛苦——我基本上是討厭人的。
所以我就想有沒有不擴大規模也能讓公司生存下去的方法,最後的想到的方法就是「做有豐富的故事的遊戲」。
比如小說,就算動用100個人去寫也寫不出什麼像樣的東西,作家只要一個足夠了。
這個方針如果能順利實施的話,不就能對抗有幾千個員工的大公司了嗎?最終做出來的是像英雄傳說III白髮魔女這樣奇妙的遊戲。這個遊戲的對話和文字特別多吧。

近藤:
畢竟所有的角色全都有名字。當時根本沒有這樣的遊戲。

加藤:
注重故事的話只需要一個有好奇心的厲害的宅就能寫劇本了。因為我有這樣的想法,所以公司沒有走靠數量擴大取勝的路線,而是走向了靠創意取勝的路線。
No.3008194  
>>No.3008191
伊蘇12代當年賣得不錯,但人員流動性很大,各種設定也是沒什麼連貫性,除了獨樹一格的遊戲性,我還真不知道這劇情的豐富在哪裡......

做完Ys5之後很長的時間都沒有下文,根本讓人覺得這IP大概被遺棄了...(望向英雄傳說3
No.3008226  
>>No.3008191
現在看起來真諷刺
爆炸的就是劇本啊
閃軌的台詞不要那麼尷尬的話
主線其實算是不錯的JRPG
No.3008227  
>>No.3008215
別再聽說了
會長都說過Falcom開社以來從來沒有虧損過
還酸了一把網路上擔心他們倒閉的玩家
No.3008230  
>>No.3008227
雙藤都很自豪的一點是法社開業35年以來都是營利狀態,沒有紅字
No.3008232  
>>No.3008181
動作就那幾套是因為以前沒有用動態捕捉的緣故吧
因為Falcom在製作演出動作以前都需要花費很多功夫
所以能沿用過往動作就沿用
但這樣就等於為了節省時間和人力,而犧牲了演出效果
希望伊蘇9以後導入新技術能讓這情形有所改善

>>No.3008194
加藤說的遊戲是白髮魔女這樣的作品而不是伊蘇拉

>>No.3008215
大體上來講每次Falcom想要搞大的最後都很容易失敗收場
其實雙星II使用的引擎是自家開發的,但好死不好這款大爆死
可以說是近藤決定完全撤離PC平台的最後一根稻草

在進到SONY平台後用了別人的引擎,想說有了伊蘇七和樹海的經驗
要在軌跡來搞一個大的,當時甚至還有角川投資,活動一場接一場辦
結果就是東西做不完變成閃1與閃2,導致後來大量人才流失
後來的東京迷城與伊蘇八各種風評被害

其實在進到全3D化製作的環境,我一直很期望能看到Falcom能認真地大舉徵人
畢竟做3D遊戲需要的人力與資源會比2.5D更多
但每次看他們想要有大幅度的改變都會帶來很慘的後果後
就對每次都只進步一些的現狀感到釋懷
No.3008242  
>>No.3008227
沒虧損是他們在講,但實際上誰都知道
公司陷入財務危機時要不赤字很簡單
那就是減低開銷

2000年時期的大移植怎麼來的
每次營業額不好看為什麼會爆發出走潮都是這些原因
No.3008249  
>>No.3008232
伊蘇5那次好像是被任天堂搞了,因為四代跑到別的主機發售的關係
五代被任天堂延到很後面才發售,首發只賣了9000片的樣子?
當年為了找這片我快翻了半個台北市的小賣店,最後是在夜市找到...。


>>No.3008194
不過東京迷城跟伊蘇8也把風評救回來,然後再被閃3結尾給砸掉,
這家很喜歡這樣玩似的。

記得社長說過因為薪水不高,留不住人,新人進來培養好後就轉職,
導致技術斷層,一直累積不起來,所以技術發展很慢。
以前的確是有聽說過法爾康被當成很好的訓練平台。
No.3008251  
伊蘇8是真的蠻好玩的
女主角也很讚 那奶子!
No.3008259  
>>No.3008242
所以我也沒講他們說謊啊
No.3008260  
>>No.3008249
業界有名的新人練功場
"法社出來的員工都很好用"
似乎有這種風評
No.3008264  
>>No.3008242
官方最大隻的都說沒虧損過了 你就別再藍色窗簾了好嗎?

大移植這種事falcom從Dragon Slayer系列就開始幹了,不用等到2000年

至於出走潮? 最近一批jdk出走的時候營業額可是最好看的時期呢
不用等到營業額低才出走潮,Falcom一開始就是走新人練功場模式,新人要經驗Falcom要你肝,隨時都有斬露頭角後來變大咖的離開,會長刻意不公開畫師跟作曲者的方針,就是說過這些人隨時出走會造成八卦,對小公司來說很顯眼
No.3008268  
 画像ファイル名:1560615326168.jpg-(113 KB, 1024x768) [サムネ表示]
113 KB
>>女主角也很讚 那奶子!

丹娜有奶ㄗ?!#$!$(隕石
No.3008278  
>>No.3008268
看到這張圖就想到
以前有島民說自己入坑伊蘇8的原因
就是因為丹娜封面的動作讓他想起這個
No.3008279  
>>No.3008278
那個人就是我喔
No.3008281  
>>No.3008268
伊希莉亞QQ
永遠等不到她醒來的那天了.....
No.3008282  
>>No.3008281
莉亞(舔
No.3008283  
>>No.3008264
我也沒說他們有赤字過或是社長在說謊阿
我只是在說結果而已
移植以前就在做,現在也還在做,但2000前後有生多少新作?

最近一期JDK出走的原因是因為加藤認為音樂事業和賣遊戲無關
所以不想要繼續在上面投資更多錢,才會搞到人家不繼續和Falcom合作
然後那些成員嚴格來講是簽約合作,本來就不是Falcom的員工
但真正員工的出走是在東京迷城的時候,當時美術和程式人員總共離職了七位
在閃軌2之後當時財報就已經大幅度下修隔年營業額和淨利潤
No.3008284  
 画像ファイル名:1560617099376.jpg-(8 KB, 222x228) [サムネ表示]
8 KB
>>No.3008279
...原來你也是替身使者
No.3008289  
http://blog.esuteru.com/archives/9331488.html
同樣是小公司的日本一看起來頗危險?
法爾康倒是玩得很精明,最近都在大打自己營利很穩定來徵人。
No.3008293  
>>No.3008265
我其實也認為閃3劇情整體來講沒有搞砸
除了很容易被挑出來的"沒那個必要"與
雖然我不介意結局斷章,但整個終章我還是挺有意見外
遊戲整體還是挺四平八穩
要講的話我甚至認為閃三、四是在替閃一、二擦屁股
閃一和二的餅時在畫太大了,但觀眾又偏偏不怎麼愛吃
所以閃三首先要做的事情就是換主角群
但為了要講主線、又同時要講新主角群的故事
然後又不能讓舊主角群完全消失
才會讓閃三和四的故事變得很長
No.3008296  
所以那個東京幻都續集呢?
不是說會先做嗎
No.3008297  
>>No.3008289
日本一最近真的有點不妙
不過要不是聽到這消息
還真不知道他們做了款百合遊戲(據說百合度在黃金拼圖以上)
https://www.youtube.com/watch?v=zoWR1oujJYE
No.3008301  
真要挑的話還有一個問題:用詞重覆非常嚴重
閃3時就已經有的問題,到閃4時更是惡化了幾級
加上劇情展開模式單一(閃3還好一點點,閃4就別提了)和故事很長
加起來審美疲勞很煩躁感很重,亦會影響劇情觀感
No.3008305  
>>No.3008289
日本一的危機一整個莫名其妙
手上持有20億現金
每年營收都有3億以上黑字

就算是手遊大作開發+營運+宣傳成本
10億也就差不多了
魔界戰紀爆死根本不至於走到這個地步
No.3008308  
>>No.3008301
雲玩家?
No.3008311  
我只看到一堆嫌又一直買的人在這串
No.3008319  
>>No.3008308
上面才講過,別先這樣直接先入為主的觀念認為別人是什麼狀況吧

>>No.3008301
有...嗎?
我不太肯定有什麼很重複的台詞或劇情
但至少拿救場這個劇情來講,閃4表現得比閃3好上太多了
閃3充斥著為了救場而救場的劇情
大部分環境根本沒必要有這樣的救場,然後救完場還一定要來段舊友相識的橋段
一兩次這樣是很好,但來個五六次就...

但閃4雖然一樣有發生救場
但劇情真的至少有找理由讓被救的人是陷入危機
而且每次的環境和理由也都不一樣
這樣的轉變讓人至少有感覺到他們在避免閃3犯的問題
No.3008320  
>>No.3008313
後面開始弄新七班應該就是注意到問題想力挽狂瀾了
至於舊七班的大人數
聽說一開始的原案是這些人三三兩兩地分散在各個班級
No.3008329  
>>No.3008313
模式單一真的是很麻煩的問題,我當年玩閃一時也是覺得這模式開始
跟不上時代了,碧軌更是因此沒全破完,要怎麼改法爾康還沒頭緒
似的...。

閃3閃4問題社長是說浪費太多時間挖PS4性能上,導致開發來不及
,伊蘇8時就出現這狀況,當時是先把PSV版做完再說,閃3就直接
捨棄PSV版但還是做不完,最後就斷在那讓人想翻桌的地方,
4代則是為了讓篇幅不會太短也避免2代內容不足的地方,塞了不
少東西進去湊數,其實感覺破壞了故事節奏。

1跟2似乎是為了讓學校看起來比較像樣點才弄了這麼多人吧,
不然一個班級不到5人也有點怪,好歹是首都第一軍校,
3代就取巧讓學校只是撿人剩下的來縮減人數。

實際上閃1開場黎恩的旁白就講明1跟2只是回憶,所以3代黎恩
一定會換隊友而且不是那些同學,所以3代開始時也絕對會是
交代新隊友的故事。
No.3008339  
>>No.3008016
作為一個從閃軌開始入坑的玩家來回一下自己簡短的音樂心得
在這之前我沒有碰過任何軌跡系列,可能連音樂都沒怎樣在聽

其實我是因為聽到The Decisive Collision才入坑的
這一首在四片遊戲中我記得只用了三次
一代VS克羅、二代VS克羅+田村、二代劇情動畫二打一
其他的都是它的變調版(Blue Destination)或SAV版
而這一首我覺得它最為優秀的地方在劇情使用上
曲調從一開始讓人平穩、開始緊張直到把情緒推到最高點開始主旋律,曲調中又稍微帶點憂愁感
個人認為相當適合用在一場宿命對決上
以至於後面SAV版被閃3拿來當做BOSS RUSH使用有點可惜
直到現在我還是將這首放到閃系列戰鬥BGM前段的排名

一首音樂要讓人容不容易記得,除了音樂本身優秀外,讓人有所印象也很重要
閃系列有些BGM過度重複使用到讓人無感或是劇情本身也可能是造成投票排名低下的原因之一

閃3的馬克邦戰Erosion of Madness只在閃3用過一次
但是閃4在寶箱怪重複用到現在我對這首印象反而都在寶箱上
與此相比,閃4的Deep Carnival兩次都用在馬克邦上反而讓人容易記住「喔馬克邦就是這種感覺」,也同時讓人覺得這首BGM有表現出他的特質而加分不少
No.3008381  
軌跡現在的問題是甩不掉那些擺老的玩家吧 整天嫌東嫌西
看看那個垃圾ptt一堆老屁股ID 鬼知道他們有沒有買

有玩閃4就知道音樂很棒 還很多首藏在迷宮曲裡
像下面這首爬蘭花塔的
https://www.youtube.com/watch?v=XxPJn8onJO4
比上面那個bilibili連結任何一首都好聽 只是沒特別宣傳
但是雲玩家跳過迷宮直接看劇情一定忽略這首
No.3008386  
>>No.3008381
這首其實是碧軌最終迷宮曲(小聲
本來就是宇仁菅的代表曲之一,閃軌重回故地把他拿出來也很正常
在編曲上整體風格改編並沒有太大改變,自然討論度也比較少

閃4還有一首單聽有夠好聽,但在遊戲使用上有些微妙的曲子
就是Seductive Shudder
這首用了四次,羅賽、二姊、瑪利亞貝爾戰x2
曲子前半的主旋律算是相當貼切這幾位戰鬥的感覺
但後半用了閃3ED的快節奏版,瞬間讓這首歌上升好幾個檔次
讓人感覺這首被用在和自己人打架實在可惜了耶
No.3008387  
>>No.3008381
謝謝閃軌迷為我們示範什麼叫做真正的雲玩家

有玩過碧軌最好不知道這首是碧軌的迷宮曲啦
No.3008389  
>>No.3008387
你從他的話中那裡看出他講自己有玩過碧軌?
No.3008392  
>>No.3008387
有玩過碧軌啊 沒看到連結這首標題寫sen ver嗎? 我覺得閃版本比原版好聽啊
擺老的滾回去垃圾ptt取暖吧
No.3008399  
>>No.3008331
相對竹入大部分故事都套路這點,零碧的劇情表現反而出彩的很不竹入
幾乎每個章節都有各自的主題,解決問題的流程也沒那麼公式化
尤其碧軌四章從開頭就直接進入高潮燒克州打戰鬼的,軌跡系列裡根本沒有幾個非最終章節敢這樣玩的

不過真說到軌跡容易套路化的原因,一部分也是因為整個故事世界觀從根本上架構的問題了
大部分奇幻RPG都是主角在探索廣大未知的世界,但軌跡的設定上主角就是待在自己的國家生活,遇到問題發生後才會去解決問題
所以每個章節的流程就很容易變成「主角生活 → 某個勢力在搞事 → 主角查明原因 → 出發打BOSS」這種被動的感覺
其實同樣架構的P5也差不多有這樣的問題,但畢竟人家的角色塑造的就是比較強,加上類養成的玩法很有趣所以就比較不會被嘴這點

>>No.3008386
閃三四確實有很多像Seductive Shudder這種放在遊戲裡感覺就是怪,但純聽音樂時還不錯的曲子
我認為主要是氣氛的感覺?很多戰鬥曲子風格像是給新七用的,有種剛磨練沒多久的新人遇上強敵的氛圍
但對閃軌玩家來說就是「都已經陪主角成長到第三代了,結果你的曲子卻沒有比以前更加波瀾壯闊?還在這種聽起來有點小打小鬧的感覺?」
像3rd雖然也是空軌第三代,但裡頭的boss曲絕對都有那種不經過千錘百鍊就無法打贏的強烈氣場
當然這是個人詮釋啦,至少我是認為遊戲切太多部賣的問題真的也會造成對曲子賞析的觀感
No.3008410  
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>>No.3008389
就跟你說別藍色窗簾了吧
社長說沒虧硬要窗簾一下說有虧
閃軌迷親自示範什麼叫做裝有完的雲玩家 還要幫他窗廉一下結果被打臉啪啪響

>>No.3008399
應該說零碧的故事掌握莫名其妙的好
BGM也是不知道吃了啥藥連日常戰鬥曲都超高水準
當時外部還有上倉紀行、岡島俊治、寺前甲、榎本敦這些人的合作

說著說著又懷念起當初JDK來台北公演了...
No.3008423  
>>No.3008101
12月預定
No.3008428  
>>No.3008313
外包腳本是大陸人自己腦補
那篇文章引個財報上上下下跟腳本相關的話一句都沒有
最後導出因為腳本外包所以閃3故事水準下降的結論真的很神奇
重點是還一堆人信
No.3008429  
請放過軌跡系列吧,
閃軌之後整個失去原本軌跡系列的感覺了。

碧軌之前都還算不錯,到了閃軌只剩消費前系列主角的感覺了
No.3008439  
>>No.3008410
零軌是軌跡第一款PSP正式作品,當然打足精神去做,
零碧打響名號後索尼才大力支持,社長就開始膨脹了~~,
閃軌全3D、雙主機版本,結果做不完....。

>>No.3008429
閃1、3還是軌跡的味道,只是想吸引新玩家,
劇情有往輕小說化發展...,台詞變得偏中二讓年紀已經大了的
老玩家容易適應不良,但新玩家吸引得還算成功,
光閃軌就佔了軌跡系列銷量一半以上。

像是我最討厭的絆系統...據官方調查日本那卻是頗受好評,
年輕玩家跟老一輩的想法真的不太一樣...。
No.3008448  
>>No.3008439
>光閃軌就佔了軌跡系列銷量一半以上。

去年9月的財報 軌跡總銷量390萬 閃軌150萬 你大概把3看成2了
No.3008450  
>>No.3008439
絆系統不就是P3開始的社群變形?
只是閃軌的整體設計不好加上角色講話刻意古風
一整個老古板演YA片的味道
不過用在推角色個性上真的功不可沒
No.3008455  
>>No.3008448
喔喔~軌跡系列又往上升了啊,我是看到財報前官方說軌跡兩百多萬
閃軌破百萬,記得那時閃4才剛發表還是還沒發表。


>>No.3008450
主要還是這樣做讓主角看起來處處留情,
閃軌的官配又很普通,亞莉莎在劇情上的定位感覺不太出來重要性,
然後又沒"我全都要"結局,那還不如像空軌那樣好好描寫感情線。
No.3008469  
>>No.3008428
外包腳本的造謠當初應該是中國那邊的營銷號為了流量在誇大造謠
結果傳到K島剛好被閃黑當成攻擊材料
No.3008472  
>>No.3008423
那麼久 玩完Ys9再回頭樹海改 Orz
No.3008473  
真希望法社別再搞後宮了
很想看純愛一往情深地組成的CP,不是搞一堆羈絆事件自由心證大家都是好夥伴
No.3008513  
>>No.3008469
外包腳本的流言是因為日版曉軌解包
結果被解出支線任務全中文劇情的腳本 被懷疑是台灣開發的公司自己找人寫的

後來閃3劇情爆炸才有人懷疑閃3的支線也是找人外包的
No.3008527  
>>No.3008455
閃4好歹每個都有關燈路線
官方自己也知道就乾脆不管官配這件事了
總比後宮結局好

亞莉莎基本上就是要推推不起來
而且不是劇情問題就真的不人氣
一直到閃3還是官方作球給她打但是就是不行...
No.3008529  
Q:黎恩跟亞莉莎的羈絆是什麼?
A:老爸都是反派(起碼肉體上)。
No.3008530  
>>No.3008513
曉之軌跡本來就是丟IP出來給宇峻奧汀作
劇本是宇峻奧汀自己寫,本來就跟FALCOM無關
開發公司是台灣的而且要一併開發日版
通通包一起很奇怪嗎?

腦補就腦補還補錯方向哪來那麼多事可以懷疑
中國人愛幻想又不是一天兩天的事
中國人自己腦補就算了
No.3008532  
>>No.3008472
YS9中文版也不是同步上市....

話說打慣YS8,賽爾賽塔的樹海改真的會覺得超難
我昨天打到快凌晨3點整整花了2小時才幹掉塔的中頭目.....
No.3008535  
>>No.3008469
我最早看到是在PTT看到轉文
文章內容其實是在講2017年的FALCOM股東報告
但是整篇股東報告裡面連STORY這個字都沒有
文章內容卻直接寫閃3劇本外包導致劇本品質下降

後來點去看原文,果然又是貼吧過來的
我還在文章裡面直接留言股東報告根本就沒提到劇本是誰說閃3劇本外包的
結果發文的就龜起來了
No.3008539  
>>No.3008530
>曉之軌跡本來就是丟IP出來給宇峻奧汀作
>劇本是宇峻奧汀自己寫,本來就跟FALCOM無關

主線劇本是Falcom給的.....社長在日版出來時說過曉主要是補公國劇情
至於軌跡的支線以前說過都是社員互相討論寫出來的
曉軌只給主線+支線被解包出中文版 才有支線外包一說

另外閃3的結尾製作名單也多了些以前沒看過的謎之公司
被懷疑倒也不是什麼值得意外的事

另外遊戲外包劇本不算什麼大事 一堆日本Galgame的公司都這麼幹的
No.3008543  
>>No.3008529
其實如果從閃1開始玩官方作球還作的蠻明顯的
只是因為P3/P4賣的太好,閃之軌跡的基礎劇情架構就"參考"P3/P4很多
有官配但是給予玩家一定的自由選擇權

只是沒人想到亞莉莎人氣一直拉不起來
這個"官配女主角"的位置她實在沒辦法坐
FALCOM於是直接把其他角色需要的好感度致命一擊全部塞在閃4
然後每個人都有關燈路線
老實講轉的是很硬但是也是一種解決方式
No.3008557  
>>No.3008539
跟空軌FC之後一樣,基礎設定照社長當初寫的剩下開發商自由發揮
這跟劇本FALCOM寫好再丟給宇峻作根本是不一樣的東西

我是不太想爭這個啦
但是隨便就指控劇本水準下降然後直接講說是外包原因好歹拿出個證據
曉之軌跡連營運都跟FALCOM無關只負責躺著收錢
硬要扯到本篇還拿不出證據這不叫腦補是啥?
另外閃3STAFF表跑出來的多半是美工跟3D建模公司
不想查沒關係不用隨便叫別人謎之公司
就只是為了要替劇本外包找理由
真的要說星之軌跡的劇本現在是中國開發公司在弄
要不要比照一下說閃之軌跡4劇本很爛也是外包?
No.3008563  
>>No.3008543
硬是要galgame化就是這樣
如果是空軌甚至是更早系列開始玩的玩家 會去玩閃軌肯定不是因為我有一堆女角可以賣喔 才去玩的
我們是衝著英雄改變世界 跨越障壁 衝著劇情 去玩的
結果勒 黎恩變得跟空心菜一樣 都看不到他的個性 目的
亞里莎也捧不起來是當然的 正宮就是要做出正宮的guts 沒給她這樣份量的劇情哪捧得起來
零碧軌 也是 正宮艾莉的聲音大不起來也是同樣的原因
空軌
艾絲蒂爾 有可能跟結社硬剛也要千里尋夫 老公都把刀架在她脖子上了 死都不放棄 王女派直接就沒聲音了
No.3008584  
>>No.3008557
>跟空軌FC之後一樣,基礎設定照社長當初寫的剩下開發商自由發揮
>我是不太想爭這個啦
>真的要說星之軌跡的劇本現在是中國開發公司在弄
要不要比照一下說閃之軌跡4劇本很爛也是外包?

可以先拿出一個星之軌跡的劇本是中國開發公司的新聞稿或是訪談出來嗎?

我知道你不想爭啦
但是隨口就說劇情都中國寫的 不是跟你討厭的說閃軌腳本外包 是相同的行為嗎?

我這邊先附上社長訪談

Falcom 完成系列作心願!《英雄傳說:星之軌跡》正式上市,補齊軌跡全貌!

由 Falcom 監製劇情,宇峻奧汀製作的軌跡系列作手遊《英雄傳說:星之軌跡》

Q:如果說《軌跡》系列當初開創了經典,那手遊版的《英雄傳說 : 星之軌跡》您對它的期待是什麼?同時,您期許《星之軌跡》手遊在《軌跡》系列作品中的定位是什麼呢?


近藤社長:Falcom 所製作的軌跡系列,因為內容做得相當縝密的關係,要描述的要素非常地多。想要在今後,將所有設定的東西都做完是滿困難的。所以在開發《星之軌跡》時,就有在想要將 Falcom 所製作的《軌跡》系列中所沒有觸及的部份在這補齊。例如,在《星之軌跡》中,有出現雷米菲利亞這個區域。這個區域是我們在軌跡系列的展開中,一直無力加入的部份,所以才提案看能不能加到星之軌跡中。《星之軌跡》能幫忙補完這部份,我們感到非常高興。
No.3008608  
亞莉莎是沒心要讓她成為女主角吧,社長就只想做galgame
全7班角色就她和主線牽連最深,僅次於黎恩之下,這樣還能影薄得跟什麼似的,更別說神速都比舊7有戲
普通結局只是為了BE而BE,前面後宮大量示愛說是為了不讓黎恩自我犧牲,結果還是跟基友唱著我愛你相愛去了
No.3008612  
>>No.3008608
那堆後宮表白時我覺得好想爆炸,所以我很能體會黎恩....做不出選擇,所以選擇死亡!
No.3008645  
>>No.3008410
藍色窗簾的明明是你....
我的意思是不要預設立場他是什麼環境
我說他沒講明自己有玩過碧軌,但我也沒否認他有玩過
但你一開口就說對方是雲玩家

直接把對方貼上某種特定標籤,好方便駁斥
但這種行為真的一點意義也沒有
只是凸顯自己為了吵架而吵架
No.3008646  
>>No.3008410
然後我什麼時候說有虧了,我明明都說沒赤字了
畢竟財報在那邊沒赤字就是沒赤字
但銷量下滑,營業額下降,人員出走都是事實
我一直都是在講事實而不是像你在硬扣帽子
No.3008649  
然而黎恩是人氣最高的軌跡主角
經歷了4集根本就沒有看不到個性跟目的等問題
4發售前連社長都開口說對黎恩的感情很厚希望他有HE,雖然結局也是要他
No.3008651  
然而黎恩是人氣最高的軌跡主角,銷量也是所有軌跡最高
經歷了4集根本就沒有看不到個性跟目的等問題
4發售前連社長都開口說對黎恩的感情很厚希望他有HE,雖然結局也是要他先當一回宇宙垃圾
No.3008654  
>>No.3008557
與其說懷疑是外包

我覺得更直接的原因應該是製作時程過緊
社長自己講了閃3當時是全公司總動員結果還是做到最後一刻
所以可以想見從前期規劃時期就發生很大困難
才會導致壓縮了精緻化劇本的時間
當然這也有可能和爆增的劇本量有關
閃3劇本給我的感覺就是沒有好好的品管過
雖說沒有出現劇情矛盾的情況
但這劇本的成果根本沒有設想到玩家遊玩的體驗
No.3008663  
>>No.3008645
裝有玩碧軌的閃軌迷都打你臉了 你確定還要拼死辯駁嗎?
說有玩過碧軌結果在閃4的時候以為是全新曲 還想拿出來打前作BGM 也是一絕

會長說falcom作遊戲從沒虧損 你回了"沒虧損是他們在講,但實際上誰都知道"

然後現在耍嘴皮說我沒說過他們有虧損 也太適合當政客了吧

>我一直都是在講事實而不是像你在硬扣帽子
>這首其實是碧軌最終迷宮曲(小聲
>本來就是宇仁菅的代表曲之一,閃軌重回故地把他拿出來也很正常

一直在講事實怎麼會把Mystic Core的作曲者搞混呢? 事實是別拿對岸寅吉大佬的考據來裝資深啦
No.3008666  
地板來點影子好不好......
No.3008667  
>>No.3008651
如果完全沒問題就不會有那麼多爭議了...
黎恩的個性設定上是可以吸引到粉絲沒錯,
但沒被吸引到的人,就只會放大黎恩的缺點。
No.3008673  
>>No.3008399
零碧有很多天時地利人和
零碧當時處在Falcom成熟的開發環境
2.5D的那個引擎運用相當熟稔,即便是比較不熟悉的PSP平台開發門檻也相對降低
至少比全3D化後進到PSV要低上太多了

然後是零碧故事地圖格局小,不需要每過一個章節就要重新交代地區與勢力等
這整於留下很多空間去交代角色的細節
零碧最大的優點就是因為故事主體就是發生在這座城市
所以他讓玩家對克州產生很大的凝聚力

空軌的情況則是因為一直在更換故事舞台,所以很容易可以創造新鮮感
所以進到閃1大概是想要吸收空軌與零碧的兩者的優點
就變成有個主城(學校)+每章會巡迴各地
但很不幸地與其說吸收優點,但我覺得帶來兩者的缺點更大
空軌每次都需要重新交代地方勢力的情形導致壓縮角色篇幅一樣發生
然後又因為有學校劇情的緣故,讓學校劇情與實習劇情互搶
本來就已經被壓縮的章節劇情又再度被壓縮

閃3明顯有意識到這個問題
所以每次演習的時候會把整批學生帶到演習地
這樣一來可以對學校產生認識,二來也不至於壓縮章節劇情
但我覺得閃3處理的還是不夠多
如果能再把學校一部份的劇情搬到演習地
也讓更多學生能進到城中甚至引發一些支線或與主線牽扯上
如此做綜合的處理這樣故事的節奏應該就能更順暢一些
No.3008674  
>>No.3008646
記得營業額也不是每年下降吧?
財報我沒全看
但印象中這幾年法社偶爾會出來嘴一下今年營業額上升
所以不完全是一直在降
記得官網好像有歷年營業額能看
No.3008681  
>>No.3008663
先說那位貼曲子的人,我的意思是不要預設對方是什麼立場
能用討論的口吻就用討論的口吻
但你一劈頭就直接說對方是雲玩家
那怎麼不直接說是來鬧版的,這樣最快
實際上我也不喜歡他在那邊PTT長PTT短,但一碼規一碼
不管他說什麼先讓比留下討論的空間才能繼續談下去
否則什麼都不用討論,直接開嗆就好了不是嗎

然後"沒虧損是他們在講,但實際上誰都知道"
我那句的意思是要讓帳面數字好看,這不就是開公司的基本功?
要不然為什麼Falcom老愛讓遊戲在9月上
我從來沒懷疑Falcom一直在賺錢,但這賺錢的結果事實上是各方"節流"帶來的
我講了這麼多你一直不懂我也不知道該說什麼了

最後Mystic Core的作曲者確實是我搞錯了,我道歉
我搞錯的事情點出來就好,不用這樣酸言酸語
No.3008757  
明明是伊蘇的串卻被軌跡劫串了
丹娜我婆
No.3009021  
黎恩就...能讓男性玩家反感的參數全滿了啊

社長為了賣GAL客群
路上出現的女性角色全部都可以攻略
但是黎恩只對那個白毛學長有興趣
就變成全遊戲的女性角色都在倒貼一個甲甲
而且那個白毛學長又死又活又背叛
結局還一手黎恩一手托娃
爽到翻掉

這當然會被往死裡黑啊
No.3009041  
>>No.3008757
伊蘇能討論的地方不多啊~~,做為日系ARPG始祖的老牌遊戲,
品質一直都蠻穩定的,不像軌跡那樣爭議性大,話說跟它同輩
的日系ARPG除了薩爾達外還有誰還活著?

>>No.3008666
影子真的很少呢,你不說我也沒注意,社長該不會想在PS4薄機上
玩1080P/60FPS,砍了一堆特效吧?
不過這cm連腳色講話都沒配音,感覺只是做好玩的。

>>No.3009021
結果反而是腐女大賣www,還要出抱枕了www。
No.3009140  
我很遺憾亞特魯入獄的原因不是因為被當成淫魔......
然後現在還是希望丹娜能和亞特魯一直在一起啊。
No.3009186  
>>No.3009140
想起七代開賣前日本有人改六代結尾亞特魯在船上跟其他人道別的圖,台詞記得是改成“再見了,非處女們,我要去尋找新處女了!”,真的超貼切www。
No.3009200  
沒看過新玩家討厭黎恩的

都老屁股帶風向吧
No.3009202  
社長說這次做伊蘇9壓力蠻大的
因為上代意外評價太好
No.3009213  
>>No.3009202
這白癡不是說想要挑戰菲娜的地位所以全心打造丹娜這角色,
這算是自討苦吃?

>>No.3009200
其實就前面說的閃軌整部節奏失常,台詞也過於僵化。
相較於空軌主角約書亞,被艾絲蒂爾跟卡西烏斯這兩個太陽照的不要不要的,想跑還會被抓回來打,零軌主角有典型在夙昔的大哥,能幹的大嫂,還有一堆大哥前同事盯著他,黎恩倒楣在身上的炸彈太大顆,身旁沒一個能支持他的。

就算強如劍仙,看到後也只能教他劍術要他自己好自為之,他養父也半放任狀態,能幹的妹妹在這方面幫不上忙,也難怪他一看到總是一派輕鬆的學長會整個趴上去為了50元死纏不休,原本官方是打算透過劇情跟絆系統來讓黎恩逐漸堅強,但過於gal化的絆系統讓人難以投入,劇情也因為登場人數太多而鬆散化,感覺一鍋好料就這樣被煮壞,很可惜啊~~。
No.3009237  
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我依稀記得閃軌IV有個很嚴肅劇情跟完結篇故事

但現在我只記得蕾恩的大腿真香
No.3009279  
>>No.3009213
盡全力打造好角色然後取得好評價我覺得不算自找苦吃吧,而且丹娜的塑造真的成功到不行。
No.3009412  
>>No.3009279
先喊一句 丹娜我婆 天下第一

伊蘇9的女主角真的會很難寫 丹娜給的壓力太大了
因為丹娜是8代的主角而不只是女主角
如果亞特魯跟丹娜只能選一個當伊蘇8的主角
10人裡面會有11個選丹娜

題外話 雖然知道9代很難做的比8代好(我指劇情
但我還是打算直接預定9代 9代做得好當然好
做的不好我就當買2部伊蘇8 伊蘇8我認為有這樣的價值阿
當初聖誕節主題錯過真的超嘔的
No.3009430  
>>No.3009213
黎恩最大的錯大概就是投錯胎當了鐵血的兒子吧
No.3009432  
>>No.3009412
還有一點

閃4開發名單跟編曲都少了一些老班底

如果不是出走的話

就是這批人馬在閃4製作那一年就先跑去做伊蘇9了
No.3009462  
>>No.3009021
我覺得黎恩在扯到跟克洛有關的話題時情緒反而比較鮮明,更像一個活生生的人就是了
討厭黎恩也不能算是討厭他這個角色本身,而是討厭「動不動就有一堆女角貼上來的男主角」
搞得喜歡看各種CP的玩家在閃軌幾乎看不到主要女角有跟黎恩以外的組合(所以米莉亞姆x尤西斯這對算少數救贖
No.3009470  
>>No.3009462
這個從零碧開始就是了好不
真的不爽這點那時候早就該爆氣了
說動不動就貼上來也不對
實際上貼上來的都有做過類似攻略的事情了
不然就是像皇女和綠毛這種一開始玩玩,之後玩到到陷下去的
No.3009476  
8代前半故事還可以說是以亞特魯為中心
到了中間轉後半後故事以亞特魯和丹娜同時推進
然後故事要尾聲丹娜都比亞特魯更像主角
丹娜應該是目前各代女角中遊戲體驗最顯眼的一個了吧
前幾代都麻三不五時給你串一下場的
丹娜每章節帶動劇情外乾脆直接下去跟你一起打怪w
人類有危機?我先帶個丹娜打個防守戰壓壓驚
No.3009477  
大將軍不要再偷上島了
No.3009481  
>>No.3009140
反正亞特魯北極失蹤後就是女神們的回合了
No.3009522  
>>No.3009470
>這個從零碧開始就是了好不
>真的不爽這點那時候早就該爆氣了

因為

1.主線劇情變爛了
2.女角變多結果描寫平板化
3.羅伊德在故事主線都有對四大女角撩過好幾次 所以進羈絆路線還算接得上
黎恩只有亞莉莎跟會長是一路走來始終有撩的 然後閃3開始狂塞撩的劇情給他(一夜二親) 然後閃4又變成什麼都沒有 要的話自己進羈絆找
4.怎麼看克洛都比較像黎恩另一半 相對的其他貼上來的女角很礙事

被嘴羈絆這點大概是1>4>2>3

別懷疑第四點 很多腐女超不爽克洛在閃4沒有個人獎盃跟特別DLC服裝的
No.3009536  
>>No.3009522
主要是法爾康想把帝國篇做大,卻沒人力做的關係吧?
結果寫了一堆人去塞場面卻沒法分配好比例。

零碧其實當年就有人罵了,不過劇情上蘭迪也是明顯有個米雷優
配對,其他腳色來說...麵包店那對比較讓人心急。
閃軌則是整個嚴重化,風哥跟琳黛要到閃4才看得出有點關係,
艾略特也是這樣,馬奇烏斯跟派提利也是看不出來那種關係,
4部下來前3部只能看黎恩開帥哥力場,第4部其他人也沒多少糖,
唯一能慶幸的是安敦終於有點希望了...雖然很渺茫。
No.3009537  
其實閃軌原罪還是人太多
軌跡根本不擅長描寫超過6個主要角色群的互動劇情
空軌、零軌都很不錯,但閃軌10+個人馬上爆炸,主線和感情描述抱在一起炸掉
到閃3縮回教官&學生的4~6個主要角色,互動馬上好了一點,閃4一票舊作+新舊7組加在一起,互動又炸了
硬塞一堆角色就會大爆炸,這就是閃軌給法社的教訓
No.3009545  
閃軌不就是個人設站樁
舊作拿來鞭屍救人氣的遊戲嗎
你們還要護航
上面還一大堆跳針都不覺得可撥
好了啦
滑輪鞋 面具人
你當我沒看過魯魯修
整部跟零碧比起來完全就是個四不像
讓某些角色用很離奇的方式領便當
要不就是拿些墊背的背鍋充當黑幕
零碧好歹還會寫各國情勢
這劇本你說跟前幾作同一個人寫的沒有人會信啦
早一點做分岐結局就好了硬是要弄個四部
終於知道要搞分歧了收尾還是弄得很爛
啊不就還好再差老外還是會買單
下一作敢不敢繼續弄那個智障好感度系統
No.3009555  
>>No.3009545
原本帝國篇就是中繼點啦~,廢物皇子會在空軌零軌登場就是為了閃軌搞事,所以前作角色一定會登場。

絆系統你不用擔心,下一作一定還有,新玩家還蠻支持的~~。

各國情勢閃軌有講不少,只是主要針對宿敵共和國跟克洛斯貝爾
零軌我記得沒啥講其他國家,到碧軌通商會議時才第一次接露國際
情勢,空軌則是主要講帝國,共和國較少,而那時克洛斯貝爾還沒誕生。
No.3009564  
>>No.3009537
我倒是認為騎神是最大敗筆
而且打機甲時用騎神打,但那些大得很的魔煌兵給我用人去坦?開什麼玩笑?
No.3009588  
>>No.3009564
同意
以往的空零碧,打王的時候總是滿滿的熱血
閃一呢?貫穿全作的鋪陳到了最後 喔喔喔喔要打王啦
冒出一台機器人讓你玩猜拳...??
這...??

接下來的閃二也是個笑話,每一段劇情的結尾都要塞一個騎神戰
一群愛與勇氣與青春的主角
過關斬將到了最後就排排站在旁邊看著機器人猜拳大戰
弄一個低能的騎神系統到底要幹嘛?好好的把戰鬥做好不行嗎?
No.3009595  
>>No.3009555
其時空軌SC就提到克州了,當時劇情還直接把克州面臨的狀況點出來
FC因為還在介紹國內,連帝國和共和國也沒講多少,自然也不會提到其他地區
碧軌主要講的國家還是在帝國和共和國
雖然有提到雷米菲利亞和列曼自治州,但也沒有太多

閃軌也不是說沒有提國際局勢,而是光帝國自己內鬥就夠講了
畢竟鬥爭帶來的進化就是閃軌的主線
不過也還是有把雷米菲利亞的輪廓勾勒的更具體
然後諾森比亞也是,基本上把除了鹽樁的原因以外
這個國家的重要歷史和人物都講得差不多,雖然都是些側面描寫就是了
No.3009607  
>>No.3009560
零碧當初的確有人罵阿
但是在閃軌出來以後這些都不是問題了

拿零碧四女角跟閃軌n女角去問哪一邊比較立體 結果不言而喻
No.3009608  
閃軌1~4都要玩一次校園生活實在有點那個
No.3009620  
>>No.3009612
>只不過有些人會美化自己的回憶而已

你的有些人恐怕會占多數喔 CC
No.3009623  
>>No.3009607
其實我也並不會覺得閃的女角會不立體
但終歸來說還是太多了

當然一個出兩款,一個出四款
一個是四個女角,一個有8個
我說閃軌這樣處理就比較好或比較不好也有些怪怪的
兩者情況還是有些不一樣
No.3009633  
>>No.3009481
女神一定有能力複製紅髮色魔
不然不夠分
No.3009636  
>>No.3009628
找個討論區發個投票文調查一下就好了
不過我可以爆雷不管是ptt還巴哈看過的討論串批評這點的人都占多數的就是

閃就人多分戲份還不均才被批平板化 想拿這點回頭打模糊仗就算了吧
No.3009645  
>>No.3009555
不用說零碧軌講國情發展
連空軌都有寫引發導力事件會引來帝國了
難道你在一個開機人超高度黑科技大戰的帝國開戰
是開了封絕還是時間停止了
這麼大事件其他週邊各國除了利貝爾鄉下都中離了你都不會覺得奇怪嗎?
尤其像教會還有教會跟教會都來不及吐嘈了

足足給了四作我只看到東抄西致敬衍生出來的東西
我是覺得搞成這樣倒不如別叫軌跡了
No.3009654  
>>No.3009620
如果艾利有那麼立體就不會被大家笑了
這角色工具化的存在太嚴重了
這角色設定上就是個立基點比較高的存在
也因為這個理由讓他和瑪莉亞貝爾的對抗變成比較像是私事
因為打倒瑪莉亞貝爾一點也沒辦法凸顯他的成長
所以他的存在只是讓主角群有理由行動而已

類似的問題就是發生在閃軌的馬奇亞斯
這角色更糟的是還沒有設計一個讓他打倒的角色
一個監察員從頭到尾在前線衝鋒陷陣也就算了
但劇情上卻沒在細節凸顯他監察政府的作為

尤西斯相反的則是正面例子
閃2推翻自己父親,閃4打倒自己哥哥之外
許多細節都看的到他為地方的努力
即便是在海都也能感受到他作為一個貴族菁因協助局勢的作為
No.3009681  
>>No.3009645
你具體的是在說哪個帝國發生的事情其他地區沒反應?
內戰碧軌不就講了,細節就當作帝國教會有帝國負責人(湯瑪斯),所以碧軌教會的人沒特別管

閃3、4其他地區的應對有比較少嗎?
利貝爾不就是直接與奧利維爾合做生一台新船
共和國雖然講得比較少,但人家出人出兵出間諜也沒在少的

然後不要把教會看得多真的多人道,他們只管他們想管的東西
除此之外一蓋以他國事務視之
你們要內戰,那就讓教會幫忙疏散平民就好
你們政府誰要奪權,反正現在誰當家教會就和誰對話
但如果你們誰持有古代遺物被教會確定了,那麼一直潛伏的星杯騎士馬上跳出來

利貝爾不就這樣? 國家內暗藏危機但教會都放給他們動
了不起就是幫幫過去友好的王室藏個人,等到確定利貝爾出現有人使用福音這個古代遺跡
而且那人還是被趕出門的懷斯曼,馬上派了個殺手來"回收"
No.3009696  
>>No.3009681
這就是閃軌寫太大很多事情都由旁白帶過的缺點,
教會有分幾個單位在互鬥,結社在全力跟教會玩這些事玩家很容易
都忽略了,周邊國家刺探消息外彼此結盟對抗大地之龍,
還有協力製作光芒之翼等,到閃三後期~閃四周遭國家都有動靜,
但玩家都只能被動聽人提起。

閃4時也提到東方國家開始荒漠化的事件,下代軌跡應該會從
這邊下手,不過目前好像還打算出個閃軌外傳來補遺的樣子...。
No.3009747  
>>No.3009696
結論就是這些東西被一堆人腦補
還可以腦補成像樓上這樣
碧軌也是做了個爛尾
革命什麼的全用一張圖帶過
這樣還可以補出什麼?
我真的很好奇
玩了四代還有人可以像樓上這樣也是很厲害了
No.3009767  
玩完閃軌就是想看克洛斯貝爾怎麼光復
結果結局還是幾句話帶過
話說庫爾特的父親有夠可憐
閃整個系列完全沒出現過,就IV後面閃過一次全身圖
不適帝國雙壁嗎
No.3009794  
>>No.3009767
不過閃軌也把克州獨立的要素都安插好了,
大色魔黎恩都在跟緹歐泡澡時說等他們獨立後想再去那邊玩,
支援課也有協助帝國排毒,兩邊很難再打起來了。
No.3009800  
>>No.3009762
我蠻懷疑他是不是雲玩家...,姑且不論教會的事(因為很少提到),
周邊國家刺探跟結盟是千之陽炎,光芒之翼也是結盟那章節出來的,
明明是主線的事怎麼會不知道?

東方國家荒漠化是劍仙寄給黎恩的信上提到的,劍仙就是為了確認
這點才前往東方,是劇情沒看完還是都跳過了?雖然很多演出很尷尬
但對話還是要看啊~~~。
No.3009873  
零碧女角真的立體多了
最影薄的艾莉還是因為玩家都看攻略選正確選項
閃各種人形立牌
No.3009875  
>>No.3007747
菲娜呢﹖
No.3009878  
>>No.3009213
菲娜會不會再出場的﹖
No.3009881  
>>No.3009481
是失蹤不是死亡﹖阿魯特死了,菲娜可以接走他了
No.3010382  
>>No.3007747
比起亞特魯短短幾年救好幾次世界
他救幾次世界就丟多少次神裝還比較讓我驚訝www
No.3010404  
>>No.3008584
星之軌跡的介紹首頁直接講劇情falcom是監修而不是他們自己動手寫
跟曉之軌跡一樣劇本是由開發公司負責
而星之軌跡的實際開發商是北京暢遊
那請問一下你覺得星之軌跡的劇本是哪國人寫的?
No.3010407  
>>No.3008654
以開發時間來看閃3大概是跟東京沙拉脫和伊蘇8的PS4版重疊
應該是開發後期才能把全公司的資源都投入的狀況吧?

其實就我的感覺
閃3比較像是先決定好了要斷在那邊
接下來才倒回去開始補整個主線
因為先決定結局了所以才會有那種整合失敗感
No.3010410  
>>No.3009140
阿丹娜都成神了是要怎麼湊....

不過我有朋友講說都成神了以後阿豆滷出事就可以出來救場
我是真的希望不要這樣啦....
而且以阿豆魯每次伊蘇開頭都是出事都是衰毛來講丹娜大概也救不完
伊蘇8的他才21歲
他可是最後活躍到56歲的超級冒險家耶
No.3010413  
>>No.3010410

YS裡面的神影響都有地區性 太遠也救不到
以他冒險的範圍廣大程度不用擔心這個
No.3010418  
>>No.3010407
伊蘇8的小組本身跟軌跡不完全重疊啊,沙拉脫則是法社讓新人練功用的,所以系統是從軌跡拿來修改,而伊蘇8其實2013年就發表了概念圖,但後期製作趕不上,沙拉脫才先上陣應急,接著發現要熟悉新平台太耗時,才把軌跡人力調去協助psv版先完成。

接著就開始研究ps4性能做伊蘇8 ps4版跟閃軌3,然後就做不完,閃軌3那種斷法比閃軌1、2還惡劣,當初玩完時真的覺得法爾康真是間充滿著勇氣的公司,居然敢這樣斷,社長還一臉無辜的說就做不完,後面也沒更適合的結尾點,就收在那了www。
No.3010425  
>>No.3010418
沙拉脫的STAFF裡面一半以上是閃軌那邊拉過來的
與其說是給新人練功不如講比較像是伊蘇8的試作品社長覺得有搞頭乾脆正式立案

閃軌3是2017/9
伊蘇8 PS4是2017/5,沙拉脫EX+是同年年初
別忘了伊蘇8本來是要前一年跟PSV版同步上市結果趕不出來直接延一年
以FALCOM的規模閃軌3要等到2017/4以後才有辦法集全社之力開發
社長講的生不出來沒錯啊
No.3010429  
>>No.3010418
剛剛漏打了補一下
我個人其實覺得閃軌3沒那麼差
真的要說就是劇情的拖泥帶水感很重
我兩輪白金打完總時數178小時,精神疲勞感比我打的220小時的P5還重
但是等到把閃4打完回想一下又覺得要不是閃3交代那麼多東西閃4真的會打到一頭霧水

社長要是真的是幹話王的話
他大不了可以把閃之軌跡作成五部曲
反正以閃軌的銷售量作到第五部也照樣有人買單
他腦袋也清楚就是閃4完結不要再拖下去
No.3010430  
>>No.3010425
沙拉脫是新人練功這點我忘記講的是誰講的,
伊蘇8最早是在閃2發表會上公開概念圖,當時還裝神祕要大家猜,
結果大家都認為是伊蘇8。

沙拉脫則是被玩家認為是軌跡下一代修改方向的試水作,
只是好像說因為評價不錯有想獨立弄成一系列,但到目前都沒下文,
伊蘇8 ps4跟沙拉脫ps4版就是基於原先素材去強化,
軌跡的人理論上在psv版生出後就該回去準備閃3了,
不然才4個月就弄出閃3那規模的遊戲也太恐怖了。
No.3010431  
>>No.3010429
他當時是說閃4再不完結會被玩家罵翻啦~~~。
No.3010433  
>>No.3010430
社長自己講的
但是STAFF表跑完最好這叫新人練功啦....
而且老實說,我覺得沙拉脫的動作面完成度比伊蘇8更優秀

FALCOM向來都是壓軸大戲放9月,然後次等放5月
而2013年以來的順序就是
閃1(2013)>閃2(2014)>沙拉脫(2015)>伊蘇8(2016)>閃3(2017)>閃4(2018)>伊蘇9(2015)
先不論引擎熟悉度問題
看發售表就知道社長講作不完或者生不出來絕對不是幹話
No.3010446  
>>No.3010431
講是這樣講
但是看閃軌的賣像顯然口閒體正直的人還是占多數

要是跟PTT那個最愛把大陸翻譯搬過來然後故意要把近藤弄成幹話王講的一樣
閃軌出到五部曲照樣可以賣很好
但是顯然社長一點都不這樣想

另外遊戲開發不是一定要人湊齊了才能開始作
看閃3跟4的外包協力那麼多,開發中跟這些公司交換資訊就夠多事情了
他還能夠準時把這些東西整合起來出貨
光是這點社長的控管能力就贏過業界很多人了
No.3010476  
>>No.3010433
沒說老手不能帶練啊~~,
不過閃3作不完會被當幹話主要還是又重跑了一次閃1簡化流程,
然後致敬舊校舍的小要塞整個閃3玩完不知道來幹嘛的,
閃1至少還有交代舊校舍,說做不完卻塞個拖時間用的小要塞,
加上多餘的救場演出,既然時程趕可以砍掉大半來節省時間啊~~。
No.3010481  
然而伊蘇8中文電腦版現在似乎都沒有公司要代理。
No.3010482  
>>No.3010476
也才4次,是還好啦
閃1要跑7次就真的很煩

閃3如果要把學校的戰鬥拿掉,那最好學校的篇幅要縮短
否則有戰鬥和跑劇情的分配太過偏頗
拿閃4來講好了,閃4雖然有桑格瑞爾迷宮
但並不是強制戰鬥而是支線任務類型,可以跳過
所以相對的閃4在魔女村的劇情都很短
No.3010514  
曉軌劇情到現在都沒有跟本傳的世界出現矛盾之處
曉軌男主的獵兵團後續在閃3也有提到
還提前劇透了曉軌boss的下場
更別提莉芙原設定還是被鹽滅亡的公國的公主

如果是台灣開發公司寫 每次都要找人把中文翻譯回日文?

閃設定集又可以看到法社一堆未使用劇本

綜合以上我是不覺得曉軌主線是台灣開發公司寫的 給個主線劇本然後給你自由發揮才比較符合監修吧

看看另一個什麼空軌online就知道什麼叫開發公司自己搞的劇情

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