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34 KB鬼滅の刃的地位算現象級還是國民級 [20/06/27(土)17:51 ID:oRSI.4xI] No.172188 
如果算現象級，銷量、人氣、影響力又比魔法少女小圓和涼宮春日這些公認的現象級高出幾倍到十倍，還沒有一部現象級達到過這種高度。

如果算國民級，漫畫已經完結了，篇幅太短無法成為長篇動畫，不是常青樹又無法一直保持熱度，除非是新世紀福音戰士這種類型，鬼滅能不能成為第二個福音戰士還是未知數。
無念 [20/06/27(土)17:55 ID:oRSI.4xI] No.172190  
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無念 [20/06/27(土)18:01 ID:oRSI.4xI] No.172191  
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無念 [20/06/27(土)18:16 ID:lNcAsKUs] No.172192  
你怎麼不一年後再來問這個問題
潮流是不斷變動的東西 無法持續跟上潮流的東西 終究只是一時的現象
無念 [20/06/27(土)20:27 ID:oRSI.4xI] No.172196  
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兩個月時間賣到歷史前列
一周賣的量可以對標一些佳作兩三年的銷量

鬼滅算現象級的話，可以和歷年現象級講一聲
“我不是針對你，我是說在座的各位－都是垃圾”
無念 [20/06/27(土)20:34 ID:oRSI.4xI] No.172197  
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無念 [20/06/27(土)20:34 ID:oRSI.4xI] No.172198  
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無念 [20/06/27(土)20:35 ID:oRSI.4xI] No.172199  
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無念 [20/06/27(土)21:02 ID:jjDhD3J.] No.172200  
>>銷量、人氣、影響力又比魔法少女小圓和涼宮春日這些公認的現象級高出幾倍到十倍

數倍甚至十倍的數據是怎麼來的？
就銷量來說，分別是漫畫、小說、動畫，不同領域你怎麼比？
人氣、影響力有高出好幾倍你有何根據？
小圓算現象級嗎？雖然信徒一直這樣講，還是不知為何覺得已經是公認了
但社會現象級就是說起碼要走出宅圈，到了影響社會大眾的程度
雖然在圈內評價很高，但對社會大眾沒什麼太大影響
說起來福音戰士其實也只有宅會看，但是會看的宅太多了，多到影響社會層面
涼宮也同樣如此
鬼滅則是一般大眾也會看
無念 [20/06/27(土)21:22 ID:27ubd.LA] No.172201  
巨人 鬼滅 都算是一般人會知道的那種

小圓跟EVA則是宅圈火熱的那種

我朋友的講法「女性消費群不知道的東西通常就不算紅」

我的看法是巨人跟鬼滅都是畫風很普，但就是畫風普才會紅
那種商業臭很重的反而散發一股「唉噁宅臭味，拿在手上就噁心」
無念 [20/06/27(土)21:52 ID:zgDsgE8I] No.172203  
>>No.172201
因為EVA和小圓還是偏向男性市場吧
巨人和鬼滅男女市場都可以吃
無念 [20/06/27(土)22:37 ID:lXwdAizE] No.172204  
鬼滅我周遭就一堆人沒看...
他算的上是挺火紅的動畫作品 漫畫也算還不錯
但是稱的上國民級嗎??
感覺就跟去年前年那些紅極一時
一年後就沒人再提起的作品差不多等級
當然不算差拉 不過不管是要捧他還是要反串
拿小圓跟涼宮這些來舉例也太差了吧....
無念 [20/06/27(土)22:56 ID:YX4suiL.] No.172205  
一年後就忘光光了啦
無念 [20/06/27(土)23:18 ID:27ubd.LA] No.172206  
畢竟故事太短了
如果能像巨人一樣繼續炒作下去紅到明年是可能的
像之前哥殺硬派也是爆紅
但是也一樣過了一季一年就沒人討論了

另外一個判斷標準就是youtuber
一群人一窩瘋作同一部作品代表其人氣之高
無念 [20/06/28(日)00:00 ID:/oNsHGzM] No.172207  
>>No.172201
>女性消費群不知道的東西通常就不算紅
這邏輯是腐臭味重的東西全都算紅就對了
無念 [20/06/28(日)00:08 ID:4/yP5Jvg] No.172208  
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387 KB
用Google熱度趨勢比較巨人、鋼鍊、小圓、鬼滅、Eva
無念 [20/06/28(日)01:17 ID:81yzI7WI] No.172214  
>>No.172207
現在這時代女性消費力比男性強太多
無念 [20/06/28(日)01:42 ID:aLoX3QkE] No.172215  
大約你的名字,冰雪奇緣程度吧

即是現象級

又不到民工漫的國民級

原因原PO也說了,篇幅太短,作動畫很快沒內容
無念 [20/06/28(日)06:56 ID:zHB0TWBQ] No.172219  
>>No.172200
可以看市場規模，小圓的市場規模從來沒達到過一年一百億，2012年的時候是六十億日元，2018年因為魔法紀錄手游的關係銷量達至巔峰，也不過是92億日元。涼宮春日巔峰期的市場規模連五十億日元都沒有，只有三十幾億。

而鬼滅一年市場規模保守估計是三四百億以上，因為只算漫畫動畫書籍音樂銷量就已經過百億了。
無念 [20/06/28(日)07:15 ID:zHB0TWBQ] No.172220  
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>>No.172215
更正，鬼滅的綜合銷售額已經兩百四十億日元，按市場規模×2的保守算法，四百億日元以上肯定有，甚至五六百億日元以上都有可能。這樣就是比肩光美這種老牌國民級的銷量地位了。

跟同期作品的量級差距，小圓和涼宮跟同期作品都沒有拉開過這麼大的差距。肺炎都阻擋不了鬼滅的火熱度
無念 [20/06/28(日)08:07 ID:Z78pEhY.] No.172221  
>>No.172219
注意 只有一年 了不起兩年
而所謂的國民級都是十幾年起跳
無念 [20/06/28(日)08:27 ID:S6.7zOf2] No.172222  
上一個這樣竄紅的好像是刀劍神域吧
鬼滅感覺更有名，不知道有沒有到屌打
覺得畫風因素巨大，完全是吃女性市場
除此之外都非常普通，沒什麼突出的地方

話說業界也早該正視這問題了
一堆作品光畫風第一眼就擠掉正常人市場
鬼滅能讓業界從新研究畫風是再好不過了。
無念 [20/06/28(日)09:09 ID:D3VlzFOs] No.172223  
>>No.172222
其實只要去看目前日本銷量前幾名排行的漫畫，
走萌系畫風的作品本來就很少，很多都是畫風有作者的獨特性配上架構吸引人的劇情
現在JUMP上近年來竄起的咒術回戰、鏈鋸人也是如此
只靠賣肉或是女角沒有其他因素加以輔助的本來就不會紅
無念 [20/06/28(日)13:02 ID:zHB0TWBQ] No.172228  
半年243億，疫情也沒能減緩勢頭，今年鬼滅的總銷售額如無意外能到四五百億，很有可能會是十年來繼妖怪手錶、FATE、七龍珠超之後，第四個突破千億級別的巨型IP。要是達到這種規模，不要說現象級，一堆老牌國民級都會被吊打。
無念 [20/06/28(日)14:57 ID:rh0DTAyY] No.172229  
>>No.172207
重點是要一般人都知道的東西
你是哪裡解讀成這個解答的
ㄒ [20/06/28(日)19:39 ID:HWkuzyCI] No.172230  
ㄑ
無念 [20/06/29(月)06:00 ID:67jGBlho] No.172246  
>>No.172219
看是不是現象哪有只看銷量的拉
你是小學生喔
無念 [20/06/29(月)11:50 ID:rqeM8t5o] No.172253  
>>No.172246
ウェットシェービング国内トップシェアを誇るシック・ジャパンは、国民的アニメ『エヴァンゲリオン』の映画最新作、『シン・エヴァンゲリオン劇場版』公開に先駆け、コラボ商品「シック ハイドロ5 EVAモデル」を2020年5月25日(月)から全国のドラッグストア・通販などで新発売する。


Eva都是國民級，鬼滅比Eva有過之而無不及，很多日本小學生都在看鬼滅，受眾面比Eva更廣，鬼滅在日本的影響力肯定也比當年的Eva大
無念 [20/06/29(月)12:07 ID:rqeM8t5o] No.172254  
ニコニコ大百科

「キテレツ大百科」「こちら葛飾区亀有公園前派出所」「Dr.スランプ アラレちゃん」などもそのうちの１つである。ただし、国民的アニメの基準など特にないため、結局は人それぞれとも言えるだろう。
ピクシブ百科事典

その国民に広く知れ渡る、国民的な人気、知名度のある人気アニメ。

日本の場合は「とにかく途轍もなく放送期間が長いご長寿アニメ」の他、「ある一定の年代に社会現象級にウケ、知らないやつがほぼいないレベルだったもの」もこれに含む。


日本人對國民級沒有統一的標準，日本人認為它是國民級那它就是國民級。
無念 [20/06/29(月)14:24 ID:Sci7kHmg] No.172258  
>>No.172254
>日本人對國民級沒有統一的標準，日本人認為它是國民級那它就是國民級。

其實還是有一個曖昧的標準啦~~
就是街頭訪問,如果連平常不太看動畫的阿公阿嬤都知道
或是知名度有60%以上的話,大概就是現象級沒錯了
然後過個幾個月甚至幾年後大家還能認得出來,大概就是國民級了

鬼滅要變國民級應該比較難,因為它在故事上已經完整的收尾了...沒有懸念

不像EVA一樣有留個尾巴還能讓人去討論(不管在好壞方面)
這樣IP的後續發展&持續成長會比較難

別忘了EVA在新劇場版出來之前也潛沉了一陣子,並不是一直都有討熱度的
無念 [20/06/29(月)14:24 ID:0GJQLEss] No.172259  
>>No.172254
意思就是有紅到那個高點就可以算是國民級
就算幾年後過去沒有討論度了依然是國民級
可以預視未來戰場的爭論點了~
無念 [20/06/29(月)16:10 ID:Sci7kHmg] No.172265  
>>No.172259
>ある一定の年代に社会現象級にウケ、知らないやつがほぼいないレベルだったもの

重點是要能夠在那一輩的人裡面對作品留下記憶or印象
以現在三個月換一次婆的年輕一輩來說,這難度只會越來越高吧...
現代人娛樂太多了,這個要天時+地利+人和才有辦法達成
光靠作品本身的"品質",是很難達到的


不看光動畫
看看當初波妞,世界中心,月薪嬌妻紅成啥樣子
現在還有人在討論嗎?
無念 [20/06/29(月)23:21 ID:fTtPTf8w] No.172277  
這魚餌真臭
無念 [20/06/30(火)00:26 ID:R8E4Nvjs] No.172278  
上面也提過了
你這個問題一年後再來問
現象級跟國民級不是單看一時的銷量 而是看長期的知名度
這種已經完結的東西 只會被時間的洪流淹沒
無念 [20/06/30(火)00:31 ID:R8E4Nvjs] No.172279  
而且國民級又怎樣
海賊王是國民級 但是你覺得海賊王好看嗎
無念 [20/06/30(火)00:40 ID:TJSHNchQ] No.172280  
>>No.172279
好看啊
無念 [20/06/30(火)01:30 ID:8vRYrIbk] No.172281  
鬼滅這部作品是能夠帶給社會什麼影響啊?
能在十年、二十年後，後人提起這部作品時，
現在這樣的現象或是跟風型態，正是當年的這部作品所造成的?
要是日後真有類似異世界穿越的日式喪屍風潮，
或許在討論起這樣的現象，鬼滅真能不斷被提起吧?
只是我想問，異世界穿越風，到底是那部作品帶起的?
無念 [20/06/30(火)03:36 ID:d1u.sesI] No.172283  
太過完美導致很多人忌妒的作品呢
無念 [20/06/30(火)06:02 ID:8NA9NxkE] No.172285  
>>No.172283
就跟刀劍神域一樣
無念 [20/06/30(火)08:53 ID:f8fdfvmM] No.172286  
>只是我想問，異世界穿越風，到底是那部作品帶起的?
尋秦記
無念 [20/06/30(火)09:51 ID:15HH9.eg] No.172287  
>>No.172286
尋秦記又沒穿越到異世界
無念 [20/06/30(火)09:58 ID:TJSHNchQ] No.172288  
>>No.172281
答案是沒有影響
本來達到那種高度的作品就很少
最近二十幾年足以影響後代的漫畫
大概只有七龍珠、美少女戰士、灌籃高手...等
自2000年後幾乎就沒有了
然後異世界穿越起碼從1980年代就在流行了
無念 [20/06/30(火)10:08 ID:f8fdfvmM] No.172289  
>>No.172287
那…什麼是異世界?
無念 [20/06/30(火)10:28 ID:ZWdpKS3U] No.172290  
>>No.172289
如果你跑到尋秦妓裡面的角色都被性轉的世界當主角或路人角
那算異世界穿越
如果只是單純跑到尋秦記裡那就只是一般的穿越
無念 [20/06/30(火)10:33 ID:f8fdfvmM] No.172291  
>>No.172290
性轉就叫異世界嗎?
無念 [20/06/30(火)11:00 ID:17NAYoYo] No.172292  
納尼亞傳奇...？
無念 [20/06/30(火)17:21 ID:VJ6MKlm.] No.172298  
>>No.172281
>異世界穿越風，到底是那部作品帶起的?

如果以漫畫作品來說
個人知道最早的異世界穿越是1986年麻宮騎亞的"神星記"
主人公是被拉著在數個異世界之間跳越

當年還有另外一部不知名的作品是主人公被捲入異世界戰爭的漫畫
(只記得裡面有台機人用的絕招叫"12使徒砲")

然後異世界穿越變成主流應該是5~6年前了吧
基本上就是接在四天王後面的潮流
無念 [20/06/30(火)21:28 ID:AliCRo2.] No.172300  
>>No.172281
>>鬼滅這部作品是能夠帶給社會什麼影響啊?
2000年後第二部令日本陷入全民瘋狂的作品，第一部是妖怪手錶，全民買漫畫的熱潮在日本歷史上是前所未見的，足夠讓一代人留下印象和記憶
無念 [20/07/01(水)06:46 ID:NduImNSo] No.172306  
>>No.172281
用日式元素打爆和之國篇的海賊王
喚起日本國民真正的愛國文化心
無念 [20/07/02(木)22:07 ID:Jh9kpejI] No.172319  
>>No.172298
如果是小說的話
https://www.bookoffonline.co.jp/files/lnovel/pickup/pickup_isekai-history.html
話說富野老頭原來不只鋼彈
連異世界穿越題材也走在日本尖端 xd
無念 [20/07/03(金)10:01 ID:C4/K68bg] No.172323  
>>No.172298
我記得古早H動畫乳霜檸檬就有穿越了
而且有原作漫畫，是維登詩樹畫的，應該是80年代前期
另外強卡特戰記也算很早的穿越吧
無念 [20/07/03(金)13:24 ID:zAhIkuWY] No.172326  
>>No.172323
乳霜檸檬 維登詩樹漫畫 麻宮騎亞全都沒有比聖戰士丹拜因系列早
無念 [20/07/03(金)13:36 ID:sjeihWc2] No.172327  
>>No.172319
富野還有丹拜因 除了有穿越 還是奇幻系機人的鼻祖
無念 [20/07/03(金)22:23 ID:CqxkNLTc] No.172332  
說起來哆啦A夢大長篇差不多都是穿越故事....
無念 [20/07/04(土)14:54 ID:Flxe.Mz6] No.172342  
>>No.172323
原野內城美 平野俊宏 等大師都有加入
無念 [20/07/04(土)18:06 ID:q47I5VUA] No.172348  
>>No.172285
不不 SAO沒到完美啦
無念 [20/07/05(日)15:11 ID:1FPkYWMY] No.172366  
>>No.172327
聖戰士丹拜因可説是日系奇幻世界作品的濫觴
很多日本次文化史研究考據書籍和文章幾乎都會提及丹拜因在勇者鬥惡龍之前就率先引入了奇幻世界觀
無念 [20/07/06(月)15:44 ID:yfzse.Vo] No.172384  
 画像ファイル名：1594021447433.jpg-(115 KB, 1080x1080) [サムネ表示]
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>只是我想問，異世界穿越風，到底是那部作品帶起的?

https://www.bookoffonline.co.jp/files/lnovel/pickup/pickup_isekai-history.html

『ナルニア国物語』（1850年）
アニメ設定としては、映画「ネバーエンディングストーリー」（1984/日本公開1985）

1992年から刊行されている『十二国記』シリーズは累計1000万部を突破する人気作となっているが、今日のジャンルの広がりの発端は、個人サイトでオンライン小説として連載され、後に書籍化やアニメ化がされた川原礫『ソードアート・オンライン』（2009年）のヒットであると言われている
無念 [20/07/06(月)23:56 ID:OrwMWHj2] No.172398  
鬼滅今天這地位算是話題性+媒體催生造成的，跟作品本身好壞沒有直接關係，所以算是潮流現象，主要原因還是因為紅白以及女性藝人間造成話題，粉絲就會開始盲目追，等有新話題之後鬼滅就會變成一年回顧一次小事。
無念 [20/07/07(火)17:55 ID:DM7xQI8A] No.172413  
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一個日本人在很久以前定義了國民級動畫。 顯然並非所有人都同意他的觀點。
定義是它必須具有悠久的歷史，並且受到各個年齡段的關注。
當日本老人接受采訪時，他們會看什麼動畫，他們中的大多數人都說他們不看動畫。 有人說他們在看ちびまる子ちゃん或ルパン三世。
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