[掲示板に戻る]
ネコミミモード
おなまえ
E-mail
題  名
コメント
添付File[]
投稿キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)
  • 添付可能ファイル:GIF, JPG, PNG, BMP ブラウザによっては正常に添付できないことがあります。
  • 最大投稿データ量は 2000 KBまで。sage機能付き。
  • 画像は横 125 ピクセル、縦 125 ピクセルを超えると縮小表示されます。
  • 有任何疑問或是發表文章前、請先詳讀板規。
  • 再次推廣:鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視)、並且向管理室回報。
  • 回應/推文蓄意鬧板之文章或討論串也視為鬧板文處理。

画像ファイル名:1588437652211.jpg-(27 KB, 350x471) [サムネ表示]
27 KB異星入境VS鋼彈00劇場版 [20/05/03(日)00:40 ID:fqvWzbNg] No.170420 
自從到戲院看完異星入境後,終於理解鋼彈00劇場版是多麼在劇情邏輯上打臉
剛來地球:ELS變成太空船朝向地球,被轟了下來分散各地;豆莢只是停在空中後沒動作
溝通方式:ELS必須要和對方融合用電量子波灌輸腦部,還把人類的火力反擊當成溝通,進而用火力"回應"人類;七足類只是噴出圓圈狀的黑霧,跟寫字沒兩樣
人類初期的反應:除了少數人為"即將到來的對話"做準備外,多數人根本一無所知;七足類沒有表現出任何惡意前,不同國家政府間就在搞內鬨了
主角的反應:剎那駕駛MS跟ELS們"打招呼"後跟它們融合了;語言學家露薏絲花好幾天解讀黑霧,甚至領悟到其思維方式
這兩部共通點都是外星生物面臨種族存亡向人類求救,同時也表達戰爭不能解決問題,但表現出來的實在差太多了
七足類沒搞出半條人命,即使被引爆也沒報復的打算;反觀ELS也是表達友好,但溝通過程中造成無數傷亡,人類理所當然做出反擊,而ELS把人類的武力反擊當成溝通方式,演變成雙方"宣戰"
請問這是創作文化背景跟理念不同?還是鋼彈00的編劇真的嗑藥嗑嗨了?
無念 [20/05/03(日)06:34 ID:UlCI54ms] No.170422  
黑田洋介只是想做鋼彈打外星人
溝通的部分不是重點,單純從TV版裡延續過來而已
所以才會有雙方都往死裡打,卻號稱在溝通的搞笑演出邏輯跑出來
無念 [20/05/03(日)09:59 ID:sYzxfdjc] No.170425  
首先鋼彈作品身為玩具廣告
要有帥氣的交戰畫面是基本中的基本
劇情必須要在導演想表達的東西和商業考量間做出妥協
而且從來沒有人規定外星人的溝通方式不會讓人類產生誤解或是對人類完全無害
類似因和外星人誤解而爆發衝突的作品西方也不是沒有
像巴比倫五號和戰爭遊戲都是

巴比倫五號中明巴瑞人表達友好的方式是把所有武力都展示出來給對方看
告訴對方說我們的最大火力就這樣,而且會不會開火全在你們的眼皮底下監控著
結果地球艦長看到對方把砲塔全伸出來以為他們要攻擊了
直接先下手為強搞死了明巴瑞人的議長
最後地球人差點失去所有殖民地和母星
無念 [20/05/03(日)09:59 ID:sYzxfdjc] No.170426  
戰爭遊戲則是蟲族的每支艦隊都只有一隻身為司令塔,負責指揮全軍的長官擁有獨立意識
大部分的戰鬥用工蟲就像無人機一樣無自我意識戰爭
照他們所想與人類的戰爭只是正常的領土爭奪,低階的戰鬥機器人死多少都只是資源消耗
應該打著打著對方的高級長官就會出來要找他們談判了
結果上一次大戰中地球方有個將軍用自殺式突擊的方式幹掉了蟲族的司令塔
導致進攻地球的整支艦隊失去指揮而停擺
對蟲族來說這是他們第一次打仗打到真的死人
覺得對方突然跳下來真人PK了不太對勁才開始調查,一查之下不得了

三小?原來地球人每個個體都有自我意識?
三小?原來那顆星球不是邊境殖民地是他們的母星?
三小?原來我們已經屠殺了他們幾百萬的同胞?
了解到自己無意間跟地球人結下血海深仇的蟲族這時才恍然大悟
但是地球已經從俘獲的蟲族艦隊逆向出一堆先進科技開始往蟲族母星反推了
蟲族也知道樑子結這麼大他們不可能獲得地球人的原諒
只要繼續把防守戰打下去

你也要說他們的原作者都嗑嗨了嗎?
無念 [20/05/03(日)15:40 ID:5dzmOQxU] No.170431  
>>No.170426
這甚麼智障劇情...
無念 [20/05/03(日)17:15 ID:2f0Dy092] No.170434  
我到覺得這是視野問題
如同上面講的
從來沒有人規定外星人的溝通方式不會讓人類產生誤解或是對人類完全無害

現在會覺得奇怪是因為你用人類的思維去理解溝通這件事情
無念 [20/05/03(日)21:06 ID:2Vs58sIU] No.170442  
這部劇情應該跟蒼穹之戰神去對比
假想非炭基生命 人類過往的經驗完全不適用很正常
無念 [20/05/04(月)01:09 ID:7vGnpvdA] No.170449  
七足類跟地球人都是一個物種存在不同個體的生物
ELS印象中是可以融合分裂,全體共享意識,真正的一即是全,全即是一
戰爭損耗可能就像抓癢掉下的死皮一樣意義
很難相提並論
無念 [20/05/04(月)01:15 ID:eTouAKfk] No.170450  
>>No.170449
>七足類跟地球人都是一個物種存在不同個體的生物
你在公三小
章魚人跟地球人毫無血緣關係
電影裡明明是演章魚人在未來會被人類幫助
所以回到過去先幫助人類完成因果循環
你是不是看成人類演化成章魚人才以為同個物種?
無念 [20/05/04(月)02:26 ID:7vGnpvdA] No.170451  
>>No.170450
七足類是"一個物種存在不同個體的生物"
地球人也是"一個物種存在不同個體的生物"
ELS好像不是
無念 [20/05/04(月)06:39 ID:hoxKODcw] No.170452  
這樣講的話別說動畫,所有的漫畫、小說和電影沒有一部不是智障的
智障兩字打天下,真是好有見地
無念 [20/05/04(月)13:03 ID:jnX0Ld5s] No.170453  
>>No.170450
智商堪憂,
>>No.170449所表達的意思是 ELS是同享意識 七足類跟人類是個體意識 你能理解的那麼偏唯一可以解讀的原因就是你的智商很低
無念 [20/05/04(月)16:25 ID:N4cRz0SQ] No.170455  
>>No.170453
呵呵 表達能力爛還怪別人智商堪憂 你的語障才讓人堪憂吧
無念 [20/05/05(火)04:41 ID:.55.lro.] No.170463  
誰決定外星人邏輯跟我們一樣的?
無念 [20/05/05(火)09:36 ID:gQPhFT66] No.170466  
>>No.170455
好了啦~~
這邊這麼多人在看結果只有你理解錯誤而已

好好道個歉很難嗎?
無念 [20/05/05(火)16:02 ID:Rry.c5AA] No.170475  
>>No.170466
好哦 開始假裝自己能代表全部人了 真以為全世界都繞著你轉
無念 [20/06/07(日)19:02 ID:.WZNi7.M] No.171692  
擁護00的人常會把對話跟理解的重要性講得多神聖,但劇中演出來的是ELS誤解人類的武力攻擊而造成人類傷亡,不知情的人類為了抵抗ELS才會演變成戰爭收場,而剎那那樣被選上的人才能跟ELS交流中並生存下來,說穿了只是不正常的選民思想而已
蒼穹戰神的FESTUM雖然也是為了尋求跟人類的同化的外星生物,但蒼穹的理念就是即使能和解也絕對不願同化,強調彼此在保有個體自由意志為前提才算是和平相處,跟00那種想投奔金屬生命體的懷抱的鬼情節可不相同
無念 [20/06/07(日)19:49 ID:AUgIhIl6] No.171693  
>>No.171692
蒼穹戰神:台灣中國,一邊一國
鋼彈00:台灣是中國的一部份
看,分類就是這麼簡單
無念 [20/06/07(日)22:40 ID:6KgT4gos] No.171696  
>>No.171693
初期來說兩邊都是不了解人類,用本能來同化
但ELS藉由神棍剎那和萬能粒子達成共識,從此和人類平相處

異界體雖然有像乙姬和紅因這樣理解人類並向群體呼喊的存在,但始終只是一小部分,更多異界體在戰爭中學到人類的贈恨和算計,後期其一異界體陣營甚至說了反正你們早晚都會被同化不好嗎,面對這種惡意誰會想跟你和解阿
無念 [20/06/07(日)22:42 ID:qcUPzwMU] No.171697  
>>No.170475

你就是一個低能白癡給狗幹
無念 [20/06/08(月)11:43 ID:PgACICIY] No.171700  
>>No.170420
兩部的外星人差多了
七足類是一開始就打算幫助人類表現友好所以才沒死人只是兩邊溝通有問題
ELS則是思考方式跟人類完全不一樣,ELS雖然沒敵意但也是打算用它一直以來的溝通方式:融合同化
ELS根本不知道它這樣搞人類會滅亡,而人類政府也不會知道ELS是怎麼想的,只知道對面一來會搞死全人類
那當然只能開MS出去拚個輸贏阿,所以才會有ELS看到人類打過來以為開火是人類的溝通方式所以打回去的橋段
最後是剎那開個OOQ跟ELS講你這樣搞不行 讓ELS了解人類才停手結局。

我覺得以異星入境來說還比較沒有兩邊互相理解的感覺呢,七足類打從一開始就是打算當友好外星人了
無念 [20/06/09(火)17:16 ID:qT5kpwVc] No.171758  
更何況鋼彈00的多數人類根本沒料到ELS會來地球,以至於ELS變成的太空船被轟下來演變成人類的傷亡慘重,然後又變成人類抵抗ELS的人類與外星生物戰爭的傳統戲碼,說穿了伊奧利亞計畫的相關人士如果能早點向大眾公開表明他們的理念,搞不好能讓地球上的多數人能對於"即將到來的對話"做些心理準備,那ELS沒來地球前造成的死傷會少一點也說不定
無念 [20/06/10(水)13:02 ID:918ppVko] No.171782  
外星人各有想不也很有趣嗎
誰說ELS一定要和其他外星生物相同
無念 [20/06/12(金)12:23 ID:OKEpUmbM] No.171804  
ELS會開打就是因為兩邊溝通不良
停戰是因為終於成功溝通
個人覺得這很符合OO強調的主題啊
從TV版就一直跟你強調要互相理解
劇場版與外星生物的戰爭止於成功互相理解
這不就是伊歐利亞要的嗎
無念 [20/06/12(金)16:53 ID:qbHp99HM] No.171806  
>>No.171804
請問在ELS到來前有人把伊奧利亞計畫告知給地球的老百姓嗎?
無念 [20/06/12(金)16:58 ID:EN3txMTQ] No.171807  
>>No.171806
ㄟㄟ我跟你們說我發明光頭牌翻譯機連外星人都能溝通喔,以後我們要進出宇宙,和外星人交流時翻譯機是必備品!大家要好好交流溝通喔~

....你試試看有誰會相信這些話。
無念 [20/06/12(金)18:39 ID:aaE1crXk] No.171808  
>>No.171807
要溝通啊
不講就是放棄溝通
無念 [20/06/12(金)19:48 ID:oFvrzvug] No.171809  
>>No.171808
地球圈人類自己都不會溝通了
要怎麼跳級跟外星人溝通? 這就是光頭的理念

人類自己爭議沒搞定忽然帶一個外星人的證據出來,就會跟Seed的鯨魚一樣越搞越亂
無念 [20/06/13(土)01:46 ID:rUb3ZX.k] No.171810  
>>No.171806
伊奧利亞計畫最終目的是為了即將來臨的對話做準備
先用GN粒子創造腦量子波強化的變革者開,只是時點上ELS來得比預計還要早幾十年,
無念 [20/06/13(土)02:20 ID:ESeCx8Wo] No.171811  
伊奧利亞很明顯是發現外星人即將到來,
而為此策動全套OO計劃應對, 阻止人類滅亡

還有我不理解原PO說的"劇情邏輯上打臉"
說了整段也沒見到哪裡"劇情邏輯上打臉"啊?? 還是外星人設定跟別套不同就是錯?
無念 [20/06/13(土)04:33 ID:Hy0UX9yA] No.171812  
劇場版的問題大概就是駕駛鋼彈出擊卻跟一些形狀不定的歪星人戰鬥,就好像去拉麵店卻端上義大利麵那種感覺

TV版一開始天人的目的就是想要讓世界先團結起來,後面歪星人來的時候才比較有辦法應對,但是這過程中有李蹦子跟阿洛斯等等機機歪歪的傢伙太多,主要也是在解決這些傢伙搞出來的事
無念 [20/06/16(火)17:27 ID:1curXYu2] No.171913  
>>還有我不理解原PO說的"劇情邏輯上打臉"

1.伊奧利亞負責人的處理態度
如果伊奧利亞發現外星生物即將到來,那伊奧利亞就該有責任將自己的計劃告知給全球的民眾,不然就不會發生(沒料到)ELS變成的太空船被轟下來釀成影響人類存亡的災難了

2.整個故事傳達理念的方式
00劇場版表達反戰、互相理解的方式太過於說教,就是要灌輸你這樣的價值觀才是正確的感覺,其實藉由戰爭來呼應反戰、互相理解一直都是鋼彈系列不變的主題,但重點是鋼彈系列裡有強每個人理念都有不同,絕對沒有說誰的觀念才是正確的,但00卻是刻意強調人類和ELS同化說成是促進人類變革美妙進化,還被視為歌頌成是人類互相理解的重要性,這邏輯簡直是不可思議
無念 [20/06/16(火)18:21 ID:OaapXh8w] No.171914  
>>No.171913
ELS是人類提早遭遇的,伊奧利亞沒發現過也沒料到,劇場版結尾講的星際航行才是計畫的最終目標
無念 [20/06/17(水)00:13 ID:AaVaR8Ng] No.171917  
>>No.171913
1.你得先了解OO第一季時的世界
那時主要還分成三大勢力,彼此互相軍備競賽,搞得火藥味越來越重,
如果當時沒天人到處去介入,逼得他們聯合在一起坐下來談
可能直接世界大戰就開打,
那種情況根本不可能提前提供GN爐和消息
無念 [20/06/17(水)04:59 ID:0pc0h9Cw] No.171920  
>>No.171913
> 如果伊奧利亞發現外星生物即將到來,那伊奧利亞就該有責任將自己的計劃告知給全球的民眾,不然就不會發生(沒料到)ELS變成的太空船被轟下來釀成影響人類存亡的災難了
啊他就沒發現啊
他的計畫最終目的也只是地球統一後星際航行
然後在航行的幾十年或幾百年後預計可能碰到外星生物
在計畫過程中碰個運氣看看能不能弄出粒子炮多了真的進化成新人類的變革者

所以他才做了台外星系遠航艦天人
而不是什麼對外星生物兵器或翻譯機

用上雙爐系統原本也不在計畫內,應該說這東西甚至還沒開發,只有基礎理論丟吠陀而已
如果李瘋子沒失控,他原本也沒打算把根本還未完成的脫爛杉系統解鎖給大家
他也頂多只知道人類粒子泡多了可能會進化成新人類變革者,至於變革者真的有什麼能力他也沒頭緒

更別說未來真的覺醒的變革者拿已經實用化的雙爐系統開已經發展成熟的脫爛杉居然有精神聊天室效果
明顯伊歐利亞想都沒想到

> 但00卻是刻意強調人類和ELS同化說成是促進人類變革美妙進化,還被視為歌頌成是人類互相理解的重要性,這邏輯簡直是不可思議
你先硬要認為OO有在強調人類和ELS同化說成是促進人類變革美妙進化,還被視為歌頌成是人類互相理解的重要性
然後再來說他們這個邏輯不對
這種對別人玻璃窗扔磚塊扔破之後再光顧人家發修理玻璃窗戶的傳單的邏輯我才覺得不可思議
無念 [20/06/17(水)09:50 ID:5runc9m2] No.171927  
>>No.171913
>>如果伊奧利亞發現外星生物即將到來
啊你以為光頭會未來視,預料外星生物來就算了連什麼時間抵達、生物特徵是什麼通通瞭若指掌喔??
這不叫邏輯問題,這叫做馬後炮問題好嗎。

>>就是要灌輸你這樣的價值觀才是正確的感覺
你第二季是根本沒看還是壓根你沒看過00??不就有那種打臉的就算互相理解也絕不可能停止爭鬥的反例了嘛,劇本知道這不可能,所以才需要劇中大家共同努力去實現,把正方反方的觀點都演出來,然後一起努力的光明結局,這種手法你都要當成所謂邏輯不通,那你乾脆回去看安徒生童話好了,沒有救贖通通死,你的邏輯跟這差不多。
無念 [20/06/18(木)10:03 ID:igiEPD1w] No.171951  
>>No.171914
>>No.171920
>>No.171811

"伊奧利亞很明顯發現外星生物即將到來"是No.171811先講的
"人類要前進宇宙:和"外星人交流翻譯機"也是No.171807先提起的
大家責怪No.171913真的很神奇,我看他是被No.171811和No.171807的話給誤導的吧
無念 [20/06/18(木)11:53 ID:2vz/ld.c] No.171961  
>>No.171951
這不就證明他根本沒看過作品也不知道大家在講什麼,才會被所謂的「誤導」?
討論時最討厭遇到這種人了,沒看作品也就算了,遇到不懂的事也不先發問就擅自用自己腦補妄想當設定,再來批判說這作品不合邏輯。
無念 [20/06/19(金)09:50 ID:Nssmp4jI] No.171981  
>>討論時最討厭遇到這種人了...
你這種行為已經是謾罵、語言暴力了
如果你罵一個虛構角色、公眾人物或是在K島故意貼廣告和色情圖的白爛,這倒是沒什麼問題
但是你罵的是一個你根本不認識的人,萬一他有溝通能力上的障礙或是有自閉症你該怎麼說?
你可以認為"自閉症又怎麼樣,明明是他有錯在先"、"是玻璃心不能碰的呀",但是你希望你看看這篇再說吧
https://www.youtube.com/watch?v=Xr0CBhi3RHk
無念 [20/06/19(金)14:05 ID:vA9T1iis] No.171986  
>>No.171981
沒有人這麼說
這個影片也不是這種情況用的
少在那邊滑坡滑到拿別人的善意當擋箭牌
無念 [20/06/20(土)00:36 ID:GzKwFK0Y] No.172003  
>>No.171981
完全不懂說你說>>No.171961謾罵他人的邏輯
他只說了他討厭某種類型的人而已阿
無念 [20/06/20(土)01:03 ID:i1854A.w] No.172004  
>>No.171913
>2.整個故事傳達理念的方式
傳達方式根本就無關邏輯是否正確

>00劇場版表達反戰、互相理解的方式太過於說教,就是要灌輸你這樣的價值觀才是正確的感覺,
>其實藉由戰爭來呼應反戰、互相理解一直都是鋼彈系列不變的主題,
你說了算? 有官方說過嗎? 初鋼哪裡有互相理解的主題???

但重點是鋼彈系列裡有強每個人理念都有不同,絕對沒有說誰的觀念才是正確的,

>但00卻是刻意強調人類和ELS同化說成是促進人類變革美妙進化,
你真的有看嗎? 人類變革早在外星人來臨之前已經開始了, 第二季有ELS嗎?

>還被視為歌頌成是人類互相理解的重要性,這邏輯簡直是不可思議
什麼歌頌? 有演過世人很歌頌很歡迎ELS來地球嗎? 人類互相理解早在第二季演完了
然後歌頌又怎樣, 作者愛歌頌什麼, 那叫故事主旨, 有哪裡違反邏輯?
你知道邏輯兩個字什麼意思嗎?
有什麼矛盾不合理才叫違反邏輯, 作者表達的東西不合你意就叫違反邏輯????
無念 [20/06/20(土)01:07 ID:i1854A.w] No.172005  
>>No.171913
>2.整個故事傳達理念的方式
傳達方式根本就無關邏輯是否正確

>00劇場版表達反戰、互相理解的方式太過於說教,就是要灌輸你這樣的價值觀才是正確的感覺,
>其實藉由戰爭來呼應反戰、互相理解一直都是鋼彈系列不變的主題,
你說了算? 有官方說過嗎? 初鋼原來有互相理解的主題???
>但重點是鋼彈系列裡有強每個人理念都有不同,絕對沒有說誰的觀念才是正確的,
為什麼每套鋼彈都沒有, 惟獨OO是有說死是誰正確??
OO是有個旁白跑出來說"剎那是正確我們要追隨剎那"嗎?

>但00卻是刻意強調人類和ELS同化說成是促進人類變革美妙進化,
你真的有看嗎? 人類變革早在外星人來臨之前已經開始了, 第二季有ELS嗎?

>還被視為歌頌成是人類互相理解的重要性,這邏輯簡直是不可思議
什麼歌頌? 有演過世人很歌頌很歡迎ELS來地球嗎? 人類互相理解早在第二季演完了
然後歌頌又怎樣, 作者愛歌頌什麼, 那叫故事主旨, 有哪裡違反邏輯?
你知道邏輯兩個字什麼意思嗎?
有什麼矛盾不合理才叫違反邏輯, 作者表達的東西不合你意就叫違反邏輯????
無念 [20/06/20(土)01:19 ID:i1854A.w] No.172006  
>>No.171692
>>No.171692
>擁護00的人常會把對話跟理解的重要性講得多神聖,但劇中演出
>來的是ELS誤解人類的武力攻擊而造成人類傷亡,不知情的人類為
>了抵抗ELS才會演變成戰爭收場

>蒼穹戰神的FESTUM雖然也是為了尋求跟人類的同化的外星生物,>但蒼穹的理念就是即使能和解也絕對不願同化,強調彼此在保有
>個體自由意志為前提才算是和平相處,跟00那種想投奔金屬生命體>的懷抱的鬼情節可不相同

就OO鋼彈說A方法
蒼穹說B方法
根本只是你自己認同蒼穹那套, 不代表蒼穹那套一定正確OO一定錯
就是兩套兩種不同的解決方式而已,
你自己極端地認為A錯B對, 那是你自己的偏執意見, 不等於是事實

你沒法證明A一定錯B一定對, 首先在不同世界觀, 對方那套就可能行不通,
例如OO世界對ELS根本就不可能做到什麼和解不同化, ELS連和解的概念都沒有

更完全不是什麼鬼邏輯問題, 前言不對後語不合理才叫邏輯問題, 你那叫你不認同作者而已, 你說的東西沒指出過半個邏輯問題
無念 [20/07/07(火)01:09 ID:pCY/ONBw] No.172400  
>>No.170422
其實是當年TV版水島精二想玩打外星人,不過被高層ban掉,結果就繞了兩季後才打外星人www
無念 [20/07/07(火)09:29 ID:Ib/pmdyo] No.172403  
00劇場版當年我看得有點悶
當時一整部下來,看到OOQ出來,我以為要像鋼巴斯達那樣逆轉了
結果不是
無念 [20/07/12(日)22:51 ID:kM28qbUk] No.172522  
>>No.171986
提告吧
無念 [20/07/13(月)11:31 ID:TFOad3SE] No.172530  
被ELS融合的人類大部份都噴掉了吧
傻那那種只佔極少數
武士道變態到被吐出來
無念 [20/07/16(木)13:59 ID:bEkPb/HQ] No.172564  
>>為什麼每套鋼彈都沒有,惟獨OO是有說死是誰正確??
>>OO是有個旁白跑出來說"剎那是正確我們要追隨剎那"嗎?
根本不需要幫白說話,只要看角色的對話多少就能看的出來
例如劇場版裡面沙慈就對於看完電影院後表示過"太過度美化(戰爭)"這樣子的話

>>你真的有看嗎?人類變革早在外星人來臨之前已經開始了, 第二季有ELS嗎?
這裡的"變革"只是形容詞而已,那你知不知道劇場版結局後的外傳後日談,有舊人類對變革者與ELS發起戰爭,原因出自於舊人類的恐懼和妒忌,只是後來和ELS共生的人類越來越多,而舊人類和ELS交戰時也產生了變革,後來舊人類的反ELS派戰爭在數量差距下打不下去,ELS和人類共生的個體也開始集體向地球圈外探索,兩方的戰爭才結束

>>什麼歌頌? 有演過世人很歌頌很歡迎ELS來地球嗎? 人類互相理解早在第二季演完了 然後歌頌又怎樣, 作者愛歌頌什麼, 那叫故事主旨, 有哪裡違反邏輯? 你知道邏輯兩個字什麼意思嗎?
"歌頌"只是形容詞,是指作品表達的主題不是角色的行為,難道你不會抽象思考嗎?

看你的說法方式就知道是在謾罵,如果你不接受我的說法那幹脆把這整篇文給刪掉算了,反正這裡的討論幾乎只剩下謾罵臭味了

【記事削除】[]
削除キー: