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165 KB老虛在小圓TV版之後還寫出了什麼好劇本? [19/08/20(火)23:22 ID:.M9BR8ZM] No.164731 
好像很久沒在動畫上看到老虛活躍的身影了
霹靂太小眾,還是請他回去做本行吧
無念 [19/08/20(火)23:34 ID:0b24fR0I] No.164732  
跟風廚滾
無念 [19/08/20(火)23:36 ID:zd5X3qQ2] No.164733  
好劇本?

虛淵自己都認為紅的莫名其妙了
無念 [19/08/21(水)00:03 ID:IyG49stk] No.164735  
被嚴重高估的人 一堆跟風的在那裏吹
無念 [19/08/21(水)00:38 ID:qkUcxnPg] No.164737  
>老虛在小圓TV版之後還寫出了什麼好劇本?
他寫的一直是好劇本阿(有例外就是
無念 [19/08/21(水)05:18 ID:RJg.i3Zs] No.164738  
鎧武很棒,就是主角吼沒完,且奇蹟和狗血偏多
翠星不夠好,弄海鮮屠殺到收尾有點奇怪,算可惜
東劍經典,花很長時間說路人主角被嚴重低估的,然後看他一招婊死大魔王
FATEZERO經典,幾個王八蛋真夠王八蛋,與本傳無縫接軌
樂園追放據說也很棒,隨便幾段放入機戰都不顯得突兀
哥吉拉大家怪導演,和蒼色騎士好像是差不多例子
如果你不是一言堂大師,也不是他的追隨者查克
我可以告訴你,霹靂的小眾可是很多動畫公司夢寐以求的
他的表現不能說屢創奇蹟,畢竟鎧武收益比上一屆假面騎士掉了一些,翠星等於沒引起風潮,話題性也就一下下,樂園追放也是差不多的情形
他的紅很多人是沒有心理準備,還有人強調他的背景好把他的成就說成是靠關係

但說句老實話,機會來了他有把握住,一次又一次的證明自己有實力,已經比什麼宮崎駿之子或導演老婆甚至某編劇之後都要厲害了。
無念 [19/08/21(水)08:47 ID:RDlYi1WA] No.164740  
老虛至少大部份的劇本大家都能接受(不是全程負責的不提)
討論老虛還不如討論那種寫到燒起來的還能繼續找到案子接的人吧
無念 [19/08/21(水)10:14 ID:cGJnFNJo] No.164741  
沙耶什麼時候要動畫化?
無念 [19/08/21(水)10:43 ID:nC8uRUbo] No.164743  
人家自己喜歡幫霹靂寫,原po管個P
無念 [19/08/21(水)11:11 ID:i.svL.hw] No.164744  
首先好劇本要怎麼定義呢?

原PO覺得好看? 那就沒什麼好聊的吧

速度快? 虛淵沒有龜速不過也算不上快手(別笑,快手編劇一向是業界最愛,例如井上啊~花田啊~吉野啊~)

劇本結構嚴謹? 老實說用分析的觀點來看虛淵劇本就是中規中矩甚至有點死板,起承轉合序破急一向沒少也不敢少.以這角度來說是不會犯大錯也不會給你太大驚喜的編劇
無念 [19/08/21(水)12:42 ID:TktufptM] No.164746  
曾經跟朋友看FZ
當第二還是第三話瘋狂吐嘈切嗣一槍未開就結束英靈間的戰鬥就看不下去了
勉強看下去嘛嘈點就更多了,被宅宅們喻為經典的三王會談說白了就一句叫亞瑟王太天真
只是用更多日本人認為很中二很屌的台詞很描述我亞歷山大很有腦,你亞瑟王就是缺乏領導者自覺
之後基爾元帥那三話一整個就是拖拖拖,沿岸圍觀的人群可能被英靈們牽制著沒有被撈起來吃還是死亡慘重啥小的
但能不能去報個警還是扔扔東西啥小的一定要強勢圍觀完戰鬥嗎?
而且中場在研討讓SABER使用對軍寶具戰術時已經透露過了一天了,所以自衛隊是幹假的嗎?
再來就是槍兵自殺這一段,看的時候就吐嘈其實光是契約中對槍兵勢力的限制就不需要讓槍兵自殺
因為已經不能攻擊主角方了不是嗎? 那何不讓槍兵與SABER一同打敗所有競爭者
再攻擊無法還擊的槍兵等人不是更好嗎? 當然有人會說SABER打不下去
那很簡單啊叫切嗣去爆了他主人的頭不就得了,反正那時也沒有令咒與從者轉移的問題,OK的

回憶篇提到切嗣為了拯救更多人殺死自己的師父,我就想奇怪了怎麼不讓飛機降到機場救出師父再爆破飛機呢?
一定又是這種魔法組織為了啥小神秘不能公開見人的關係又得隱秘解決什麼世界上的黑暗之類的理由對吧?
還是說這些能控制媒體的魔法師公會卻不能控制機場? 再說用火箭筒炸掉飛機就能杜絕魔法蜂的殭屍傳染?
你確定一部分沒燒乾淨的屍體掉到海裡經過海上生物的吸收不會透過生態圈回到人類口中? 還是又是那套生態圈轉一轉殭屍魔法就消失了?

整部作品朋友最高的評價竟是櫻的角色塑造完整&肯尼斯與切嗣那場魔法對決
(十分精彩,很有魔法師之間決鬥的味道)
無念 [19/08/21(水)13:39 ID:kEDmoDvw] No.164747  
>>No.164746
在我看來、被蘑菇版綁死設定下、還能做出評價不錯的作品、已實屬可貴
>>所以自衛隊是幹假的嗎?
小說中有說明、教會用魔法隱瞞了戰場存在、是演出的鍋
>>因為已經不能攻擊主角方了不是嗎
契約擬定事主人間、從者可沒被約束;至於你說槍兵很騎士腦...在切嗣眼中只要有背叛的機率、就不能讓莫非定律發生、切嗣跟槍兵可沒那麼麻吉
>>再攻擊無法還擊的槍兵等人不是更好嗎?
>>那很簡單啊叫切嗣去爆了他主人的頭不就得了
契約詐欺都達成以上目的了、你的那些手法有其必要性嗎...?
主人死後從者不會立即消失、過往例子有的英靈能存活數小時之久、這足夠他投靠其他陣營來復仇
>>你確定一部分沒燒乾淨的屍體掉到海裡經過海上生物的吸收不會透過生態圈回到人類口中?
只要有莫非定律發生機率、他就會去扼殺
"信任"魔術師能完美封鎖消息?
"信任"師傅能脫身並不會放出任何一隻蜜蜂來傳染?
對切嗣來說、他不會"信任"對方、既然有事故發生率、那怕只有小數點以下的機率、那他就要掌握住並扼殺

小說內容並沒有完整的反應在動畫中、也難免會有觀眾無法了解其中原因
無念 [19/08/21(水)13:54 ID:TktufptM] No.164748  
>小說中有說明、教會用魔法隱瞞了戰場存在、是演出的鍋
意思是說路人看戲是動畫的鍋囉?

>契約擬定事主人間、從者可沒被約束;至於你說槍兵很騎士腦...在切嗣眼中只要有背叛的機率、就不能讓莫非定律發生、切嗣跟槍兵可沒那麼麻吉
槍兵會不聽從主人的話? 何況槍兵從前面的設定就知道他並不是什麼不聽話的從者
至於你說背叛的機率,當初會設定令咒不就是防止從者亂來的設定嗎…
更別提在切嗣的要脅下,槍兵要動手是很困難的
(更別說是切嗣自己耍智障出來露臉,在此之前只要讓槍兵陣營認為愛莉是主人就夠了,根本殺不到切嗣身上)

>>再攻擊無法還擊的槍兵等人不是更好嗎?
>>那很簡單啊叫切嗣去爆了他主人的頭不就得了
契約詐欺都達成以上目的了、你的那些手法有其必要性嗎...?
如果是一名冷靜的主人就會使用更保險且穩定的勝利策略
VS狂戰士這場根本不用SABER去打,槍兵去打再讓SABER對付金閃閃就行了

>只要有莫非定律發生機率、他就會去扼殺
>對切嗣來說、他不會"信任"對方、既然有事故發生率、那怕只有小數點以下的機率、那他就要掌握住並扼殺
所以炸掉飛機毒蜂跟屍體的問題你並沒有回答

>"信任"師傅能脫身並不會放出任何一隻蜜蜂來傳染?
那請問飛機爆炸就不會有這問題?
何況真要乾淨解決,最好是用像你上面論述的隔絕結界來炸毀飛機不是更方便嗎?
能確實消滅毒蜂跟屍體,比空中爆炸更安全
而機場在設置結界之前人就已經能救出來了

>小說內容並沒有完整的反應在動畫中、也難免會有觀眾無法了解其中原因
還是只能噴了不是嗎
很多up其實都有討論過適合改編跟不適合改編的問題
無念 [19/08/21(水)14:29 ID:OC7qk9Xg] No.164749  
去看虛淵的心靈判官第一季
然後再去看不是他寫的第二季
完全的落差感讓你感覺這部動畫發生啥事了
無念 [19/08/21(水)14:39 ID:WvF.EMhU] No.164750  
>>No.164749
第二季太短, 先天條件就不同了
第一季也是夠長才能夠放長線釣大魚, 結果那白毛大魚只是想要朋友的屁孩wwww
無念 [19/08/21(水)14:39 ID:kEDmoDvw] No.164751  
>>No.164748
路人的反應並不影響主線、我就不與你討論了,你想窮究這理由恕我無法給你答案。
>>槍兵會不聽從主人的話?
槍兵並不是機械、他仍然有自主意識
當主人放棄聖杯戰爭時(也就是用光所有令咒)、槍兵是否與主人徹底決裂並投靠劍兵組?在友誼還沒確立前、把自己的背交給陌生人是很危險的
說到底、槍兵也只跟劍兵麻吉,切嗣連自己的劍兵都不麻吉了、還要對槍兵麻吉?

>>VS狂戰士這場根本不用SABER去打,槍兵去打再讓SABER對付金閃閃就行了
你提的這些是建立在彼此信任與擁有共同目的下、交情沒確立前談合作都是莫名其妙的
>>所以炸掉飛機毒蜂跟屍體的問題你並沒有回答
魔術是否萬能?能到何種程度?
把飛機降落後衍生的問題都"交託"給別人去辦、並深信魔術協會的陌生人會"把事情辦好"?
隔絕結界是否如此萬能?是否也能作用在小動物微生物上?
設定沒講的事情我也無法回答你、另外魔術如此萬能那大家爭聖杯爭個雕?明擺著魔術有其極限
>>很多up其實都有討論過適合改編跟不適合改編的問題
質能轉換下自然有其損耗、從已既定架構下(蘑菇版)又重新創造一件作品自然綁手綁腳、在綁手綁腳下、又把小說改編成動畫、再次增加了其缺陷
但不可否認的是、改編成動畫、服務了很多小說讀者、更多人也接觸這樣作品,有很多小缺點又如何呢?以商業角度來論、它是成功的
無念 [19/08/21(水)14:42 ID:YxVk2c3I] No.164752  
>>No.164746
槍兵那段是他主人死定了
為避免他找新的主人就得用小手段弄死他

亞瑟王的對談其實有兩層用意,一是她果然很有正義感又有精神潔癖,二是以上特質可能啥都沒救到又爆發更多衝突。主角和她走相反的路線卻還是被婊,可見整個聖杯戰爭乃至與英靈的願望只可能是在悲劇與自我滿足之間擇一,士郎選擇後者。

那個風格有點白痴實在沒辦法,你看看一個隱藏自我很有一套的殺人犯一下沒抑制住興奮就給人一槍打死,麻婆爸是個天真的糊塗鬼,暗殺者集團不僅眼高手低還死得像雜魚,槍和劍都嘛是那種平常很難自我感覺良好卻還想跟人比嘴砲和專注公平競爭的傢伙。

如果你認真計較什麼人謀略或心態不完美,蟲哥那種擺明死定了的反擊根本不划算,肯和他老婆也嘛智障,主角的殺手情婦除了當工具和強調本作也有肉便器之外好像沒其他存在意義。
無念 [19/08/21(水)14:52 ID:i.svL.hw] No.164753  
>>No.164751
>另外魔術如此萬能那大家爭聖杯爭個雕?
這個對型月作品來說完全不是問題啦
跟虛淵沒什麼關係
無念 [19/08/21(水)14:55 ID:kEDmoDvw] No.164754  
>>No.164753
型月作品來說、魔法與魔術是有分野的
功能性也有所區別
魔法也不是人人都能用
你不能看某個人用過、就認為雜魚小兵也要會
無念 [19/08/21(水)15:05 ID:YxVk2c3I] No.164755  
有些情節上的挑剔要是沒完沒了會變成評論者在意淫,好像整部故事可以因為我說一句誰說兩句就變得完美,問題是這個過程可能不僅忽略人物設定,更無視娛樂性。從找碴而非吐槽好玩開始的討論往往只在極端假設上繞不停,視角對人物更不公平。

>>No.164753
型月靠強弱不平衡說故事很久了
然後一個聖杯黑到可能引起更多麻煩大家一票人還只專注在小地方的械鬥上
究竟是真的它本質太隱密不好觀測
麻婆又厲害到很會資訊控管
還是什麼協會啊教會的都嘛飯桶
無念 [19/08/21(水)15:10 ID:WoqCBdRk] No.164756  
只有型月廚會在那邊糾結魔法魔術的差別
無念 [19/08/21(水)15:12 ID:TktufptM] No.164757  
>說到底、槍兵也只跟劍兵麻吉,切嗣連自己的劍兵都不麻吉了、還要對槍兵麻吉?
上面就說了,如果切嗣不露面一點問題都沒
第二就是,槍兵前面並沒有舖陳槍兵不聽話或是會違背主人命令的事
(就算會也一定是為情所困,但切嗣也有做好保險)
所以你要為了槍兵不聽話的劇情設計就要花點時間再舖陳槍兵不聽話的暗示劇情
不然後期人格大改的結果就變冰與火

>設定沒講的事情我也無法回答你、另外魔術如此萬能那大家爭聖杯爭個雕?明擺著魔術有其極限
照你這樣講火箭炮炸飛機就沒有極限?
你要這樣回答我也是沒辦法

>但不可否認的是、改編成動畫、服務了很多小說讀者、更多人也接觸這樣作品,有很多小缺點又如何呢?以商業角度來論、它是成功的
你要承認小缺點或商業成功也沒問題
說到底我從頭到尾沒有否認作品的成功
就只是想吐幾句罷了
無念 [19/08/21(水)15:13 ID:TktufptM] No.164758  
>>No.164752
其實綁手綁腳的「神秘」綁住故事的精彩度
吉爾這夥殺小正太小蘿莉->神秘
吉爾變身大鬧河畔->神秘(故且引用所謂的隔離結界的說法
但是前面殺一堆小正太小蘿莉ok,但後面魔力大釋放~變身!
我好強我超強只有對軍寶具殺得死我哦哦哦!
然後一個人都沒死,我看房子大概也是一棟都沒倒
然後說因為隔離結界所以外面一點事都沒
我就想說你這變身真的弱爆了…還不如回到你的臭水溝繼續殺你的小正太小蘿莉
一點結界的問題都沒有
這就是表現力的問題,各位瞭解嗎,今天把歷史名將大英雄群聚一堂
並設定一個綁手綁腳的神秘設定,導致力量的展現只能依賴打鬥畫面(但打鬥畫面就描繪精緻張數不足)
而好不容易設計了一個吉爾這對看起來最不守規則的玩家,卻連最終話幾分之幾的破壞程度都辦不到
感覺就像看換了皮的學園超能力大戰一樣啊…

(所以我朋友才說為什麼fate/stay night比較能看得下去,因為有三個玩家是高中生,一個蘿莉一個高中老師,用學園設定去沖淡了英靈的史詩感,很接近學園超能力大戰的特色
但是一堆成人帶著什麼王的尊嚴的英靈,魔法師的驕傲,沉著冷靜戰法犀利,來打這個…小打小鬧的格局,就非常的違和啊)
無念 [19/08/21(水)15:29 ID:kEDmoDvw] No.164759  
>>No.164757
其實你的問題點很捨本逐末
首先要先理清下、劍與槍兩陣營的最終目的
兩方追求聖杯又是為了什麼?
槍兵要跟劍兵合作要滿足何種條件?
是否有共通敵人?共通敵人解決後雙方該何去何從?

合作可不是遊戲、你點了按鈕、兩邊就合作了

兩者合作必須要磨合跟討論、劍兵組的決策到底是人妻說了算還是切嗣?
你自己也說了你朋友看他們兩個魔術師互打那麼爽、都那麼爽了還談啥合作?用什麼來談?
>>照你這樣講火箭炮炸飛機就沒有極限?
至少能控制飛機墬落位置、傳染是否超脫現實法則我無法回答、至少飛機那麼遠、以切嗣擁有的法術來說不足以控制遙遠的飛機,而他手頭能影響飛機的工具、只剩火箭炮了
無念 [19/08/21(水)17:47 ID:TktufptM] No.164760  
>>No.164759
>首先要先理清下、劍與槍兩陣營的最終目的
你這個就扯太遠了
首先切嗣掌控著女角的生命,而肯尼斯是會為了索拉放棄一切的
所以只要控制索拉等於掌控了槍兵陣營

>至少能控制飛機墬落位置、傳染是否超脫現實法則我無法回答、至少飛機那麼遠、以切嗣擁有的法術來說不足以控制遙遠的飛機,而他手頭能影響飛機的工具、只剩火箭炮了
你這還是沒回答火箭筒極限的問題
也就是說從火箭筒轟飛機一開始的設定就很粗糙了
除非像切嗣手上有什麼對魔力子彈,設計一款對魔力火箭筒
一炮打出去連魔力影響都消滅得乾乾淨淨的
否則要說一般人類科技的火箭筒就能解決殭屍病毒問題,我看完也只能笑笑
無念 [19/08/21(水)18:30 ID:azQd0V3I] No.164761  
>>No.164760
有點道理
無念 [19/08/21(水)18:30 ID:Y5DGUtCI] No.164762  
>>No.164760
小說中有說明切嗣的魔力根源、與他能使用的魔術有哪些
他只是個"些微"繼承他父親魔術的三流魔術師
總之你要說動畫沒說清楚是它的錯、我也無法說啥
>>首先切嗣掌控著女角的生命
控制等同於威脅
利用威脅的合作是最危險的、留著他們一命等於增加潛在的變數
他們有自己的勢力跟人脈、不是孤家寡人、什麼時候復仇都不奇怪
教授坐輪椅時、義肢可是委託了某知名魔法師來製作的

而且對切嗣來說、英靈只是啟動聖杯的魔力塊、合作到最後也是要宰掉他們兩個
能馬上宰掉為何不立即下手?只為了跟槍兵合作打狂戰士?
又為何主觀認定槍兵打不贏狂戰士?帳面上與表現上沒有劣勢的跡象
只因為雁夜與神父合作才需要與槍兵搞合作來對抗?
這資訊只有觀眾才會提早知道
以切嗣的資訊網來論、他已知道狂戰士主人的健康狀態撐不過戰爭結束、放著也會自己死
若不是人妻被抓、他也沒必要如此早進入決戰
未來變數、只有觀眾才會知道
無念 [19/08/21(水)18:32 ID:Y5DGUtCI] No.164763  
>>No.164762
>>又為何主觀認定槍兵打不贏狂戰士?帳面上與表現上沒有劣勢的跡象
這句我更正下、劍兵與狂戰士的戰力差距
ptt思覺失調症+大腸癌弱智smonke [19/08/21(水)21:17 ID:FGa4ev.c] No.164765  
ptt思覺失調症+大腸癌弱智smonke
ptt思覺失調症+大腸癌弱智smonke
ptt思覺失調症+大腸癌弱智smonke
ptt思覺失調症+大腸癌弱智smonke
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無念 [19/08/21(水)22:50 ID:7qqbd682] No.164766  
FATE何時要拍布袋戲版
無念 [19/08/21(水)23:43 ID:NxOvInXE] No.164767  
>>No.164765
乖乖去吃藥啦
混蛋
無念 [19/08/22(木)06:03 ID:it/Q1dck] No.164768  
>>No.164762
>他們有自己的勢力跟人脈、不是孤家寡人、什麼時候復仇都不奇怪
所以聖杯戰爭還允許外來勢力介入?
那怎麼不說時臣或切嗣動用自己人脈找什麼魔法公會還是炮兵先把冬木市炸一遍?

>又為何主觀認定槍兵打不贏狂戰士?帳面上與表現上沒有劣勢的跡象
無論打不打得贏,能牽制狂戰士就夠了,或者再叫saber撿尾也行
無念 [19/08/22(木)08:25 ID:EvgXjWYM] No.164770  
>>No.164768
聖杯戰爭沒有規定不能有外來勢力介入喔
你看三戰就有人找德軍幫忙 直接把聖杯整個打包帶走
無念 [19/08/22(木)09:03 ID:OUVE4ctM] No.164771  
我以前一位網友在虛淵寫了小圓後 一直推崇他多厲害多棒
直到東離消息出現 他就完全一副虛淵從沒出現在這世界上一樣
對此我只能呵呵
無念 [19/08/22(木)10:14 ID:rpLh5khQ] No.164772  
>>No.164770
那這樣就更證明這故事設定的缺陷了
雖然我知道設定狂熱者又要拿什麼神秘神秘地來護航
但就這種粗糙的設定真的只能笑笑
無念 [19/08/22(木)12:11 ID:sMJtOk.6] No.164773  
>>No.164771
他還沒看過哥吉拉三部曲呢XD
史上最大絕望
無念 [19/08/22(木)14:56 ID:BAeGRoCA] No.164775  
>>No.164768
>>所以聖杯戰爭還允許外來勢力介入?
對教授來說、聖杯戰爭就跟運動競技一樣、拿到獎杯就像拿勳章一樣
對擁有了好幾代魔術刻印的世家權威來說、自然有他的自尊
比賽一開場就烙人並不符合競技原則、至少他對自己的魔術有絕對自信、自認不輸給任何人
相信你朋友看的那場魔術師對決、對話應該有注意吧?
但被別人用卑鄙的手段搞到坐輪椅則例外
>>那怎麼不說時臣或切嗣動用自己人脈找什麼魔法公會還是炮兵先把冬木市炸一遍?
每個人都烙人來打的話、聖杯戰爭還要比?
就是因為不想把事情鬧大、才制定規則,但不代表沒有任何手段在不把事情鬧大下、偷偷烙人
記住、不把事情鬧大是最大原則、不然教會組織大家合作打海怪是做啥?
>>無論打不打得贏,能牽制狂戰士就夠了,或者再叫saber撿尾也行
以切嗣的情報網來論、帳面上人物的能力、saber並不會輸給狂戰士、尤其是雁夜也快死了、放著再過幾天就會自然往生
你如此提防狂戰士是因為未來視?還是對槍兵情有獨鍾?
就算合作、最後這兩隻英靈也是扔聖杯當能源啦
無念 [19/08/22(木)15:54 ID:CSVR5hQw] No.164776  
看槍兵和Saber互相自慰然後自殺秒崩潰詛咒每個人真的超cool的www

明明虛淵寫fate相關最爛的是fgo 2.3不去酸硬要酸fz

看過fap&extra後就知道fz真是他媽的好看....
無念 [19/08/22(木)16:46 ID:74u5ku1s] No.164777  
>>No.164776
排除上面某人吹毛求疵的演出
FZ確實是好看到炸....
無念 [19/08/22(木)19:19 ID:it/Q1dck] No.164778  
>記住、不把事情鬧大是最大原則、不然教會組織大家合作打海怪是做啥?
所以上面那句「他們有自己的勢力跟人脈、不是孤家寡人、什麼時候復仇都不奇怪」
一看就有問題不是嗎
所謂烙人復仇的問題不存在的

>你如此提防狂戰士是因為未來視?還是對槍兵情有獨鍾?
人家就演出來,你再強調雁夜快死了沒有意義

>看過fap&extra後
>看過fap
請勿開黃腔謝謝
不過其它作品我都沒看過就是
無念 [19/08/22(木)19:34 ID:CSVR5hQw] No.164779  
>>No.164778
黃腔www
Fap=Fate/Apocrypha啦
By New-Type該年度腳本家"超越自己的神奇東出"
快去看!! 這樣就知道fz有多好看了
無念 [19/08/22(木)19:58 ID:UmloS9gg] No.164780  
>>No.164771
>直到東離消息出現 他就完全一副虛淵從沒出現在這世界上一樣
東離不錯阿 當虛淵從沒出現在這世界上一樣的原因是?

>>No.164776
>明明虛淵寫fate相關最爛的是fgo 2.3不去酸硬要酸fz
2-3還不錯吧 哪爛了?
無念 [19/08/22(木)21:10 ID:rpLh5khQ] No.164782  
>>No.164779
真沒幽默感
無念 [19/08/22(木)21:50 ID:sWBOeeO2] No.164783  
>>No.164778
可以請你先弄清楚時間軸再提問好嗎?
教授吃起源彈坐輪椅前、一直都是優勢姿態(至少他是這麼認為)
你會對比你弱的對手開王之軍勢(烙人)?
如果會、你有沒有尊嚴?
在沒被陰之前何來"復仇"之說
>>人家就演出來,你再強調雁夜快死了沒有意義
先跟你普及下常識:人是沒有預知能力的
未遠川打海怪後、彼此之間的底細都摸清楚了
切嗣認為對應狂戰士只要放置play就好
沒有人知道稍後的未來、神父捅掛他師父、也不會知道神父跟雁夜結盟、更不會知道狂戰士會偽裝征服王擄人妻
你用未來視的論點來責備劇中人不會提早做結盟準備、會不會太瞎?
忘了聖杯戰爭的規則了嗎?只有一組人能活到最後
沒有理由跟槍兵組結盟or脅迫他們協助
脅迫槍兵協助、若被反捅一刀、故事直接結束
主人跟從者的戰鬥力是無法比擬的、用脅迫的方式給自己增加被槍兵捅的機率?防止自己被捅然後叫劍兵警戒、有沒有這麼繞彎做事的?
你何不說說你的計劃是怎樣?
無念 [19/08/22(木)22:06 ID:jW0/cMK2] No.164784  
虛淵雖然是小說家但大多是跟人家合作的
還要等動畫公司請他寫劇本才會有新的
無念 [19/08/22(木)22:22 ID:it/Q1dck] No.164785  
>>No.164783
>在沒被陰之前何來"復仇"之說
復仇之說是上面某老兄提的
不是我說的
你自己ctrl+f翻一下ok?

>先跟你普及下常識:人是沒有預知能力的
你講這個沒有意義
對劇情的推斷都是由前面舖陳為依據

>脅迫槍兵協助、若被反捅一刀、故事直接結束
老話一句,我是尊重「故事的設定」ok?
魔法契約具有強制力,槍兵在歷史上的角色和故事中的展現
如果你要說什麼魔法契約毫無效力,槍兵人格崩壞
那請問你又要為這樣的故事舖陳加多少時間?

當然你要說我不是編劇我不是導演,那也ok呀
我本來就是用自己的角度去判斷角色的行為
在我來看當切嗣拿著人質要脅他人
並具有強制力手段制約對方的一開始
就存在操縱對方的條件,如果你只能拿這套「未來誰知道」來反駁我也只能笑笑
無念 [19/08/22(木)23:13 ID:sWBOeeO2] No.164787  
>>No.164785
以當時的切嗣的利益出發點來論、沒有控制槍兵組的理由
訂定契約時切嗣還用槍指著教授未婚妻、逼迫他趕快簽
這是因為契約有很明顯的漏洞與陷阱、給予他們心理壓力讓他們不做思考
如果契約內容更改為控制他們、這等於給他有充足的時間去研究契約漏洞;控制≠殭屍化
>>如果你只能拿這套「未來誰知道」來反駁我也只能笑笑
那你何不說說你覺得最理想的契約內容呢?
另外也說下為何要控制槍兵組?目的何在?
無念 [19/08/23(金)02:30 ID:YDhMhMlg] No.164791  
>>No.164790
不能這樣比啦
空之境界是講談社出版
FATE ZERO是星海社出版
星海社是出了名的書刷不多小書店根本不進,很少再版而且還是刷不多的小出版社
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12110929032
無念 [19/08/23(金)08:50 ID:wesbNDFg] No.164792  
>>No.164780
我是No.164771 其實講的有點誇張
我網友認為虛淵搞布袋戲只是讓他在日本的地位愈來愈低
連我解釋東離在日本開創了新商機 我網友也愛聽不聽的
所以就單純把布袋戲當髒東西看而已
無念 [19/08/23(金)09:58 ID:22yosYGs] No.164793  
>>No.164792
這種人蠻討厭的
根本沒打算討論
只是把自己的信仰跳針再跳針
一個以前推到美國去慘敗的東西現在英語系國家也在討論
這樣叫降低身價
那你的朋友貼定很好被美術學校的那堆假文青呼嚨
無念 [19/08/23(金)14:21 ID:lm6vSlIo] No.164796  
>>No.164794
https://togetter.com/li/213426
事實上當時就是賣到缺貨還不趕快增刷讓很多書店店員抱怨啊
無念 [19/08/23(金)14:26 ID:22yosYGs] No.164797  
>>No.164794
你是怎麼回事
自己以管窺天還是想騙人?
無念 [19/08/23(金)16:41 ID:bK4NlgV.] No.164798  
>>No.164793
>我網友認為虛淵搞布袋戲只是讓他在日本的地位愈來愈低
真是神奇 為什麼那麼認為啊?
又 說不動的話還是放棄吧 實際上就是不錯啊(都要出第三季了
無念 [19/08/23(金)17:26 ID:ig1.LcaI] No.164799  
看過霹靂後 老虛終於找到自己真正想創作的劇本
無念 [19/08/23(金)18:32 ID:S7dblNSw] No.164803  
>>No.164795
乖乖去吃藥啦
混蛋
無念 [19/08/23(金)18:46 ID:QLXTj2O6] No.164804  
>>No.164796
幹嘛浪費時間去說服裝睡的人
貼銷量也只是被酸"銷量無法證明一切"、然後貼張漢堡可樂圖來反駁
海賊王不就是個例子了、沒幾個說他神作的
他覺得糞就回他"你說的對"就好
無念 [19/08/23(金)19:14 ID:pA4.075M] No.164805  
>>No.164792
塔瑪就二次元嚴重依存症,
對他們來說動畫是世界上唯一該存在的娛樂平台其他都該廢除

之前有段時間假面騎士特攝風正盛時,也一堆這種智障
竟然把動畫運用在其他平台上,管他賺不賺錢
就是邪門歪道
無念 [19/08/23(金)21:19 ID:dYd5je6w] No.164808  
>>No.164807
還好廚又再噴屎
無念 [19/08/23(金)21:29 ID:6d7ecVKg] No.164809  
>>No.164808
還好廚腦子裡哪有那麼多詞彙
無念 [19/08/23(金)21:48 ID:pA4.075M] No.164810  
>>No.164808
你根本不懂還好廚吧~

給你看下他的詞彙集

我沒有那麼多話
就真的沒有嘛
就說不是那樣阿
怎麼說
你在說什麼

sage,滾
無念 [19/08/23(金)22:06 ID:dYd5je6w] No.164811  
>>No.164810
智障還好廚是在自推三小
無念 [19/08/23(金)22:35 ID:pA4.075M] No.164812  
>>No.164811
...............你是看不慣的發言都先罵廚or自演的島民對吧
無念 [19/08/23(金)22:46 ID:.fGcRJEE] No.164813  
>>No.164812
知道sage怎麼用嗎?
無念 [19/08/23(金)23:27 ID:RwR5cJhE] No.164814  
還好廚看到FZ大賣又眼紅惹!
無念 [19/08/23(金)23:59 ID:h77jFhqA] No.164815  
>>No.164810
你看看你www
無念 [19/08/24(土)01:20 ID:coVx.WW6] No.164816  
>>No.164780
就單純愛跟風喊神作吧

我朋友也是成天喊小圓FZ神作、虛淵神編劇
然而虛淵的作品他也只看過這兩部
東離我都推3年了,他到現在還是沒打算看...
無念 [19/08/24(土)07:55 ID:xLV1cUOQ] No.164819  
>>No.164816
單純不喜歡看布袋戲吧,
興趣強求不了,不碰就算了

但東離總三不五十有人出來喊崩潰
理由大多都很扯,
除布袋戲傳統守舊派外,其他的崩潰點聽到都覺都理解不能
無念 [19/08/24(土)15:55 ID:vxyAArZM] No.164825  
>>No.164816
真是最糟的例子啊...
那樂園追放還有其他的呢?
無念 [19/08/24(土)16:04 ID:AwNbj0/k] No.164826  
>>No.164816
同溫層看世界w
你朋友=全世界
無念 [19/08/24(土)16:33 ID:9nfAAKxk] No.164827  
>>No.164825
沒有,就只看過那兩部
我提到老虛有寫過哥吉拉他還很驚訝

>>No.164826
我沒有說全世界喊老虛神編劇的都是這樣啊
只是覺得164771講的情況和我有點類似,所以提出個人看法罷了
不要崩潰
無念 [19/08/24(土)16:42 ID:AwNbj0/k] No.164828  
>>No.164827
別人在笑你啊~你還在崩潰崩潰的自慰w
要自我保護可以啦、不要講那些可笑的發言不就得了
找個跟你同樣留言的來自我安慰嗎~www
無念 [19/08/24(土)18:24 ID:NxAOWDDA] No.164829  
>>No.164828
他開心就好了啦
你仔細看文體的習慣和排列
跟本一半都是他在自言自語還以為沒人發現wwwww
無念 [19/08/24(土)18:33 ID:AwNbj0/k] No.164830  
 画像ファイル名:1566642825247.jpg-(94 KB, 800x527) [サムネ表示]
94 KB
>>No.164829
原來如此、被刪文了心裡應該很不爽
所以得找其他同性質的留言當自尊的救生索
挺可悲的www
無念 [19/08/24(土)18:58 ID:OaIYe3OM] No.164831  
>>No.164830
>>所以得找其他同性質的留言當自尊的救生索
這句躺著中槍人數估計有一打足球隊吧
無念 [19/08/24(土)20:34 ID:lbSXfqpE] No.164832  
我上面幾篇都被刪了
挖還可以刪別人文喔 原來管版的也是虛淵迷喔
正常打也沒特別批評作者也可以刪喔
原來是一言堂
無念 [19/08/25(日)07:34 ID:DDZebxBQ] No.164838  
>>No.164832
上次幫還好廚護航不夠,還想再來啊
算了,你爽就好
無念 [19/08/25(日)09:08 ID:hX0t5YD6] No.164840  
不知為何
看到還好廚被刪文就很愉悅
開始懂神父的心情了
無念 [19/08/25(日)10:04 ID:IsdZWc1A] No.164841  
>>No.164838
你是認錯成誰了嗎??? 我只有打比較長的那幾篇
上面一堆都直接噴作者的都沒被刪了
我打一長串 從頭到尾也沒罵作者 結果被刪掉
No.164790
No.164794
No.164807
要不是也有人回 這幾篇我也不會特別注意有被刪
我也只是說ZERO會紅原作跟動畫化影響比較大
管版的刪文標準要不要講一下
還是一言堂把人打成某個群體就當沒事
無念 [19/08/25(日)12:51 ID:FOEsI4Dc] No.164842  
fz能成功的最大原因是UFO的演出很炫,音樂讚,人設都是帥
其他都是屁,要單純講劇情根本沒多屌,就大亂鬥跟幾名角色的自慰想法
無念 [19/08/25(日)13:56 ID:E2a6k1YU] No.164843  
 画像ファイル名:1566712601791.jpg-(35 KB, 800x780) [サムネ表示]
35 KB
>>No.164830
我是164816+164827
整串我只有這兩篇啊
目前還沒被刪文
你好像把我跟誰搞混了:3
無念 [19/08/25(日)14:04 ID:sJbLU6rQ] No.164844  
 画像ファイル名:1566713050481.jpg-(111 KB, 640x465) [サムネ表示]
111 KB
>>No.164841
你說的對
無念 [19/08/25(日)14:57 ID:roSQG82Y] No.164846  
>>No.164840
當知道是認錯人時(但他不知道)就更愉悅了ww
無念 [19/08/25(日)15:00 ID:roSQG82Y] No.164847  
>>No.164841
你辛苦了....
無念 [19/08/26(月)08:34 ID:hUTv2ZHk] No.164865  
被回朔了?
無念 [19/08/26(月)11:44 ID:GFLwAlNo] No.164866  
>>No.164731
原PO要不是因為你最後那一句
你釣餌以目前明顯要來引戰的廚來說算高明的那一邊
無念 [19/08/26(月)15:17 ID:XPGRg2Yo] No.164868  
>>No.164772
>那這樣就更證明這故事設定的缺陷了
怎麼就證明了?
無念 [19/08/26(月)15:33 ID:eH6OCzEs] No.164869  
>>No.164866
東離在動畫村真的是個很高級的餌

之前也有一串原以為會回個幾劇布袋戲不是動畫就沒人理沉了
怎知真有一堆用動畫看世界的低能開始秀下限
什麼偶動畫阿,各種無知當先知的發言
無念 [19/08/26(月)16:15 ID:0gMDjY7o] No.164870  
日本動畫結合布袋戲、也算是開創另類藍海
角度不同、結論也不同
這時就會有酸酸開始:唉呀這銷量不行啊、賣得贏OO嗎、
打算用銷量啊、人氣引戰

沒了動畫or音樂就只是個戰五渣...打算用這句破壞團隊和諧
要不要開始戰人體運作貢獻值啊、骨頭比較有貢獻還是肉還皮膚還是頭腦or心臟?

平心而論、這餌真的挺高級的、對虛粉還是虛黑or泛粉泛黑
無念 [19/08/26(月)18:35 ID:eH6OCzEs] No.164874  
>>No.164870
>>這時就會有酸酸開始:唉呀這銷量不行啊、賣得贏OO嗎、打算用銷量啊、人氣引戰
紅海社畜養成,從當酸酸開始
無念 [19/08/26(月)19:45 ID:e7No.T/s] No.164875  
難得能興趣的全開的動畫...聽說讀寫都能自己高興一手包辦
而霹靂也剛好撿到寶.大咖支持外又能拓展海外知名度

這樣算下來..兩者都有得到好處..評價也不差..那虛淵有什麼理由一定要回到業界給上面擺布

又不說寫劇本得比較大..劇本寫再好..監督亂搞還不是沒用(看看那惑星哥老..
無念 [19/08/27(火)01:52 ID:1xPcJoa2] No.164879  
>>No.164875
>那虛淵有什麼理由一定要回到業界給上面擺布
虛淵現在依然在Nitro+工作
老闆要是心情好要他接動畫劇本他也還是得接吧
無念 [19/08/27(火)10:40 ID:GHNTrcGI] No.164882  
>>No.164870
所以東離紅起來 只會證明那些酸酸是在那裏自我崩潰
我們必須要同情眼光看他們

>>No.164875
也許在日本業界的種種不滿(雖然不知道有沒有)
反而更能讓虛淵在東離放飛自我 更加用力創(自)作(肥)
無念 [19/08/27(火)19:24 ID:NnC2mGdw] No.164893  
>>No.164882
看那超精美的聲優群...這已經不能用自肥來形容了吧XDDD
無念 [19/08/27(火)19:55 ID:nH61pxws] No.164894  
>>No.164893
個人認為對一些聲優也是把東離當作新領域來配的XD
畢竟跟配音方式和一般動畫、廣播劇不同,要新人聲優一開始就配還挺難的吧
無念 [19/08/27(火)23:56 ID:D5JmGnmc] No.164899  
>>No.164894
難度比正常配音高
之前看訪談
東離的製作方式是

虛淵寫日文劇本>翻譯成中文劇本>劇組拍攝>以實際影片對白翻譯回日文>重新修正撰寫日文劇本>日本聲優配音

來回翻譯還有拍攝時實際的狀況會造成很多台詞已經變化很大,
出現片中明明角色還是正在說話的動作
但是劇本中的台詞卻已經說完的狀況
差太多音響監督會修正
但是更多情況是聲優自己臨場發揮補台詞
無念 [19/08/28(水)16:11 ID:ul6bhwQE] No.164905  
>>No.164899
藍海血汗與紅海血汗的差異
無念 [19/08/30(金)23:18 ID:TPaM7l5U] No.164940  
>>No.164899
這製作手法真是費工
不過也是因為虛淵本身真的喜歡布袋戲才會採用這種方式吧..
先不論賺不賺錢 他應該做得很開心

想詳細一下 可以從哪裡得知這些呢?
無念 [19/09/01(日)15:34 ID:3udiIFxE] No.164965  
>>No.164940
副音軌
片子附錄幕後花絮
片子附錄冊子
雜誌訪談
官方公開的幕後花絮
無念 [19/09/01(日)16:37 ID:ArRRDUSU] No.164966  
>>No.164940
副音軌的話巴哈東離版有人翻譯
雜誌訪談PTT可以找到翻譯
花絮台版DVD或到影片網站找
無念 [19/09/02(月)12:31 ID:gv30Eif.] No.164969  
當初便利商店版DVD每片都有幕後花絮
無念 [19/09/02(月)15:18 ID:0tOzr3YM] No.164970  
是說有人看過寶塚版的東離嗎
改編的如何呢?
無念 [19/09/02(月)15:53 ID:chBGJKEc] No.164973  
>>No.164970
非常忠於原作
人力能做到的都做到極限了
是非常有誠意的舞台劇化
可能是因為中式服飾的關係
個人覺得有三分歌仔戲的感覺
無念 [19/09/02(月)17:04 ID:1Ax0G/m6] No.164974  
 画像ファイル名:1567415093313.jpg-(80 KB, 835x468) [サムネ表示]
80 KB
>>No.164970
基本流程都是找夥伴闖魔脊山,但進度非常快(畢竟只有90分鐘)
改最大的就是機掰鴉從頭到尾沒出手
最後是蔑天骸VS殺無生兩敗俱傷
殺無生無法親手殺掉機掰鴉,含恨而終
蔑天骸也因為輸給殺無生受辱,憤而復活妖荼黎
無念 [19/09/02(月)20:51 ID:AY6anJM6] No.164975  
看看虛淵寫哥吉拉被各種衝康
難怪看他搞東離搞得那麼開心

話說兩個劇場版加上三部
虛淵過去有寫過那麼多部得作品嗎
無念 [19/09/03(火)23:22 ID:IO8Fk8M6] No.164977  
 画像ファイル名:1567524179772.jpg-(946 KB, 1536x1010) [サムネ表示]
946 KB
看訪談虛淵說和霹靂方面都是社長接洽的,
我看社長也很喜歡布袋戲吧
無念 [19/09/04(水)12:25 ID:q03bCh72] No.164978  
>>No.164975
詳細希望,他寫哥吉拉時發生了什麼事?
無念 [19/09/04(水)14:33 ID:Tx33zM1c] No.164979  
>>No.164978
間單來說就四個字"靜野孔文"
https://moptt.tw/p/movie.M.1547134766.A.E14

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