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363 KB鍊金術 [19/03/10(日)22:31 ID:9KvToxDE] No.159688 
雖然鍊金特效做得華麗,但不就是弄出一把普通的長槍
又不是像魔動王招喚附魔的特殊武器
如果終究要靠武器,那你帶把槍不就好了
與其把機械鎧變出刀,不會直接在上面裝一把刀嗎
鍊成陣的效果到底有多廣
如果是魔法,有魔法陣的話有效範圍就是魔法陣之內
沒魔法陣就是看設定,要多廣就多廣
但煉金術到底是什麼狀況
我理解艾德能以手代替魔法陣
但為什麼不只他手觸及範圍連距離他一兩公尺以外的地方也能長出圓錐
為什麼無能大佐魔法陣只在他手上卻能在遠距離引起爆炸
感覺鍊金術的設定各種地方都比jojo的替身更隨便啊
無念 [19/03/10(日)22:41 ID:Rg0geoWM] No.159690  
>>與其把機械鎧變出刀,不會直接在上面裝一把刀
你平時沒事出門都會把刀子綁在手上出門嗎?
無念 [19/03/10(日)22:55 ID:9KvToxDE] No.159691  
 画像ファイル名:1552229746118.png-(1402 KB, 3167x2400) [サムネ表示]
1402 KB
>>No.159690
不可以嗎
無念 [19/03/10(日)23:13 ID:6V1g6qHk] No.159692  
夢沉抹大拉算比較合理(吧
雖然當初看第一集我比較訝異,原來鍊金術不是用來打架的w
無念 [19/03/10(日)23:34 ID:kGr8onOQ] No.159693  
>為什麼無能大佐魔法陣只在他手上卻能在遠距離引起爆炸
....這不是有說嗎 哪隨便了
雞蛋裡挑骨頭也不是這樣的
無念 [19/03/10(日)23:49 ID:9KvToxDE] No.159695  
 画像ファイル名:1552232971157.jpg-(441 KB, 1553x1035) [サムネ表示]
441 KB
>>No.159693
好吧,我再講清楚一點
為什麼鍊成陣只在他手上卻能調整遠距離的可燃物周圍的氧氣濃度
無念 [19/03/11(月)00:12 ID:u5GyUjIg] No.159697  
>>No.159691
他那個至少能收納啊
主角沒必要時刻都把刀子裝備手臂上,有需要在鍊成出來就好了,這樣就解決收納問題了。
無念 [19/03/11(月)00:18 ID:u5GyUjIg] No.159698  
>>為什麼無能大佐魔法陣只在他手上卻能在遠距離引起爆炸
反向推論,若只能在魔法陣內,那連他自己都會被燒到,畢竟他還沒支付代價。
若無法遠距離、他的鍊金術將沒有實用價值、也就當不成上校、成了你口中的"無能"
無念 [19/03/11(月)15:12 ID:633VqgPE] No.159704  
>與其把機械鎧變出刀,不會直接在上面裝一把刀嗎
這個問題去找溫莉談阿,說不定她很有意願
無念 [19/03/11(月)15:35 ID:.AXY4Zug] No.159705  
當時少年漫畫戰鬥已經漸漸開始鬥智
看到主角有重組物質的能力
卻只是用來製作冷兵器正面硬剛
我的第一反應是好無趣啊這部實在紅什麼
無念 [19/03/11(月)18:42 ID:67muwjyE] No.159708  
>>No.159695
就一直調整過去的嘛
不管是漫畫還是動畫都表現的很清楚的不是...
無念 [19/03/11(月)19:38 ID:WhIw16K6] No.159714  
鋼鍊賣點不是在武打上...
無念 [19/03/11(月)22:34 ID:VNW7ZqWk] No.159719  
>>No.159705
反正主角到了後面根本是各種補刀跟智力擔當
主角團跟敵人論能打怎樣都排不到他
整部作品其實就是主角推理出拿回身體算式的兩年研究記錄(誤)
無念 [19/03/12(火)00:46 ID:u3tirqa2] No.159722  
>No.159705
喜歡看重組物質可以推薦你去看港漫的海虎武神系列
無念 [19/03/12(火)01:57 ID:ccUbVJuQ] No.159723  
水島版比原作好看太多了...
無念 [19/03/13(水)19:59 ID:NzAipX9E] No.159750  
>>No.159705
>這部實在紅什麼

對我來說這問題可以寫一本書
SAO
IS
妖怪手錶...數之不盡

鋼鍊簡單說就是給那些看動畫就是追求"你們快點打啦好無聊呀"的,加上網飛的病毒行銷...
無念 [19/03/14(木)08:11 ID:TiQ7v/nU] No.159754  
吐槽點太多了不知道從哪開始...

1. 為何不帶槍其實作品裡有說了,愛德華兄弟基本上是盡可能的不殺主義。

2. 除了煉丹術外、鍊成陣是沒辦法遠距離的本來就只有鍊成陣內有效,你看到的閃電效果其實是鍊成陣的力量傳送過去的表現,一直到閃電到預定位置前、該位置都不會有鍊成效果出現。

至於鍊成陣的原理一樣作品內有說,自行尋找

3. 大佐一樣有紅色的閃電經過、那是他的鍊金術過去的痕跡、作品內內亂的時候也有表現出士兵看到閃電後知道馬上就會爆炸的片段

基本上,不管是動畫還是漫畫裡面都有解釋的...
無念 [19/03/14(木)14:31 ID:cnpF5tCM] No.159757  
>>No.159750
>妖怪手錶
這片很好理解吧
對照LEVEL5以往的成績
就是他們很懂如何抓住小朋友的喜好
無念 [19/03/14(木)14:35 ID:Rdk7hEys] No.159758  
>>No.159754
1.不帶槍也罷,但我也說了,與其每次都要把機械鎧變成刀,不如直接裝把刀
實際上劇中就好幾個機械鎧內藏武器
2.我再講清楚一點,為什麼鍊成陣只在他手上卻能調整遠距離的可燃物周圍的氧氣濃度
如果你有看懂設定,看仔細劇中演出應該明白問題在哪
我已經不知道要講到多清楚才能讓你開竅了
無念 [19/03/14(木)17:24 ID:S89hvFFw] No.159761  
>>No.159754
不知道怎麼吐槽你,刀也是殺人的武器好嗎
無念 [19/03/14(木)17:59 ID:TesgirgI] No.159762  
>>No.159761
"盡可能的不殺"主義...並不代表不殺,要吐槽人之前還是好好地把別人文章看清楚比較好
無念 [19/03/14(木)18:39 ID:S89hvFFw] No.159763  
>>No.159762
所以才不知道怎麼吐槽你啊
看你說的好像拿刀會比用槍更安全一樣
事實上近距離內刀比槍更致命
體術+刀,基本上就是與“盡量不殺”無緣了
無念 [19/03/14(木)19:02 ID:n4U6IeLo] No.159765  
>>No.159758
內藏 降低強度 外掛 行動不便

有需要 在鍊成
無念 [19/03/14(木)21:02 ID:TesgirgI] No.159771  
>>No.159763
抱歉我不是No.159754,我只就你說的這句話提出建議罷了

若"持有餘裕"還是能做到不殺的、就看你怎麼假設情境了
無念 [19/03/14(木)21:42 ID:S89hvFFw] No.159773  
>>No.159771
那我必須說你搞錯我的意思了
我只是在說刀也是殺人的武器而已
建議你下次先看清楚一點
無念 [19/03/14(木)22:01 ID:sfeQKgNY] No.159774  
>>No.159758
搞不好霍克愛背後的刺青鍊成陣就是在說遠距離操控的方法 (?
畢竟大佐放火的原裡只要是鍊金術師應該都會知道 也不是什麼祕密

雖然這說法也只是馬後炮就是了
無念 [19/03/14(木)23:51 ID:TesgirgI] No.159777  
>>No.159774
莉莎·霍克愛
Riza Hawkeye
我覺得應該叫莉莎才對,後面中文翻譯意思根本是鷹眼

運作原理本身就屬奇幻風格,開版的人非得用科學邏輯來解釋...也過份認真了點
>>No.159773
>>體術+刀,基本上就是與“盡量不殺”無緣了
這應該是你說過的話吧?無緣兩個字被你置入上一句後、該怎解釋你的表達?不就剩下殺與不殺這兩個選項了?
刀正確來說是用來切割,致人於死只是其中一種用法、持有時也能威嚇、壓制對手時也能用來脅迫、端看使用者意圖而定。
若你的吐槽點不是"刀也是殺人的武器",那麼應該有其他的地方可以吐槽吧?
無念 [19/03/15(金)05:16 ID:02zw229E] No.159786  
>>No.159777
>>刀正確來說是用來切割了,
錯了,基本攻擊方式包含突刺、斬擊、撩擊、倒掛(刺)、削...等
由此可見,你對刀的殺傷力有很大的誤解
在你的認知中只是用來切水果,裁紙之類的工具吧
雖然槍vs刀,槍具有較大優勢,但兩者都是殺人的兵器
若以盡量不殺為目的,槍才更能在遠距離就達到嚇租效果
真的不想用槍,至少也該選擇鈍器,用刀根本搞錯了
無念 [19/03/15(金)07:46 ID:CEytiwKc] No.159789  
我覺得這只是很單純的邏輯問題
如果你隨便一摸就能變出武器 那真的有帶武器出門的必要嗎
要帶也不是不行啦 只是增加自己的負重而已
無念 [19/03/15(金)12:30 ID:b4n7a5z6] No.159796  
>>No.159763
我覺得你連我回的話都沒看清楚阿...盡可能不殺 = 壓制戰

事實上劇情內除了對上他們已知殺不死的人造人或靈魂鎧甲外,他們也很少主動製造刀劍類,都是用體術擊暈、刀具偶爾用來威嚇或不得不戰的時候反擊為主

實際上常動用武器的除了軍人外就是清國的外來者而已

沒人說過刀具不比槍有殺傷力的話、只有說他們不用槍是因為不殺主義、而槍在整部作品裡面一直都是擔當殺人的象徵。 (戰爭、殺死休斯、霍克艾的心理戲)
無念 [19/03/15(金)12:37 ID:b4n7a5z6] No.159797  
>>No.159758
裝把刀的機關容易被破壞、用煉金術改變板甲再變回去比較不容易破損? 或是直白點的"溫麗就是不想把他的作品做成兵器"這樣其實也能解釋。

2. 劇情中只要煉金術通過的地方都能造成煉金術的效果、所以馬斯坦的煉金術特效(閃電)經過的地方,都能延伸的發揮氧氣加濃的效果,而劇中表現他的火焰煉金施展時其特效都是從他這開始發出、所以閃電經過處的氧氣都被鍊成過、我個人是這樣理解。
無念 [19/03/15(金)12:41 ID:b4n7a5z6] No.159798  
>>No.159786
沒辦法,動漫終究是刀劍帥氣,你有看到桐人用雙棍嗎?
拿現實層面去講動漫的表現效果,老實說很沒意義...

槍雖然遠距離就能阻嚇、但是愛德華兄弟沒有受過槍枝訓練、物傷人的機會也大、既然都要用現實層面去探討的話,怎麼不想想流彈以及他們受過的訓練的問題再去想為什麼不用槍...
無念 [19/03/15(金)14:25 ID:OcewbyxU] No.159803  
 画像ファイル名:1552631110268.jpg-(58 KB, 551x374) [サムネ表示]
58 KB
>>No.159796
我是不太懂明明她叫做莉莎、怎麼大家都叫她霍克愛(hawkeye)
當初聽到這名子裡面有個愛字就覺得很奇怪

另外別跟他糾結了,從我跟他對話的紀錄來判斷、他無法接受他人的糾正、好像理解成我用言語攻擊他似的。
我用廣義的方式來解釋情境、他就改用狹義的角度來反擊,即使兩種說法導向一樣的結果、但他覺得用這種方式好像能高人一等、句尾還會補個你質問他的疑問句當作回擊

這只會在文字遊戲中造成衝突跟對立、無助於磨合跟釐清現狀,既然對方出發點並不是要互相理解,那還是選擇無視比較好。
無念 [19/03/15(金)14:42 ID:JjOg9szQ] No.159806  
>>No.159757
其實我最想說的正是妖怪手錶
自己N1程度完全理解裡面所有梗但完全笑不出
說是給小朋友看卻連人家幾十年來用殘的北斗神拳梗也拿來用
無念 [19/03/15(金)14:51 ID:p6rgjkPM] No.159807  
>>No.159806
北斗至少還是日本自家的...
你去看寶石寵物三
裡面混雜的梗一堆幾十年前的 歐美精典電影之類的東西
要看懂那些梗涉獵的範圍不知道要多大
無念 [19/03/15(金)15:08 ID:OcewbyxU] No.159808  
>>No.159806
代理商只負責引進,內容屬於創作者的考量、引入者可不會管那麼多。
這就苦了台灣消費者了、無法理解創作者所要表達的意思
因為這涉及不同國家的文化跟歷史層面。

像浪客劍心,台灣人或許有少部分人知道日本史,但大部分的人只著眼冷兵器的互鬥,或許問起他們在打什麼爭什麼,很少人能說出個所以然。

最多就是"想看主角屌打那個很醜的對手"吧。

回歸正題,鋼鍊也差不多是這樣,就是想看主角用很炫的手法打架。代理商只要能賺到錢,管消費者能從作品內得到什麼心得
無念 [19/03/15(金)22:55 ID:elrnYvmQ] No.159834  
>>No.159797
溫麗是很想的,看到別人的大炮還建議裝,但愛德華立刻說不要

雖然這是少年漫,但愛德華本身的目的不是戰鬥,而且對着一般人的話單手就夠壓制
苦戰的對手也是人造人跟斯卡⋯可是對著他們多一件火器跟少一件根本沒甚麼分別,還很重
倒不如向新國買多兩顆煙霧彈還實用
無念 [19/03/16(土)02:13 ID:5nK0Ln4w] No.159842  
>>No.159803
霍克愛就只是姓氏的音譯而已啊,你不喜歡愛改成艾也行到底哪裡奇怪。
艾德的情況有超多能解釋的方向吧,不想增加負重或是武器替換速度快之類的都行
無念 [19/03/16(土)10:51 ID:oJun0jyI] No.159844  
無聊為何不向降世神通那樣用煉金術變出鐵片包住對手的頭部就好了
無念 [19/03/17(日)19:27 ID:BofNX53Y] No.159903  
 画像ファイル名:1552822056127.jpg-(635 KB, 1553x1035) [サムネ表示]
635 KB
>>No.159695
>>好吧,我再講清楚一點
>>為什麼鍊成陣只在他手上卻能調整遠距離的可燃物周圍的氧氣濃度
無念 [19/03/17(日)20:52 ID:Jv.fESFE] No.159904  
>>No.159806
你可能比較沒有接觸小朋友啦
我也沒有
不過我認識作幼教工作的老師聽他說過
那幾年別說日本啦
台灣這邊的小朋友也是超迷妖怪手錶
無念 [19/03/17(日)22:32 ID:tyZGdpwk] No.159905  
>>No.159903
請看清楚設定...也看清楚問題...
問題是他如何“調整”遠距離的氧氣濃度...不是他如何“引爆”遠距離目標...
無念 [19/03/17(日)23:20 ID:ZxRGb7u.] No.159907  
>>No.159905
..前面不就有說了
>就一直調整過去的
無念 [19/03/17(日)23:35 ID:3jyVFtpw] No.159909  
>>No.159905
不會吧,理解力有那麼差?
就跟開串圖矮豆從地板變出一長串尖刺一樣啊
無念 [19/03/17(日)23:57 ID:RP8MdjYg] No.159910  
>>No.159905
不要試圖合理化鍊金術
基本上鋼鍊裡的鍊金術已經跟魔法差不多了
牛媽只是用別的名字稱呼魔法而已
你就當做是魔法一切都說的通了
別太認真看待,終結只是王道少年漫畫,沒那麼複雜
無念 [19/03/18(月)08:02 ID:9Kn29h5E] No.159918  
>>與其把機械鎧變出刀,不會直接在上面裝一把刀嗎

只回答這個

做伸縮機構的話,有強度問題跟額外的負擔
一體成形的話,日常生活不方便
直接從機械鎧的外裝弄出來是最省事的

更重要的是,溫莉技術還不夠好,也不知道他喜不喜歡搞刀劍槍砲這些

石柱跟被燃物周圍的氧氣濃度 我想應該是設定失誤
以我的的認知,鍊成陣應該要比練成的產物大才對
還是說,是可以從練成陣以任意方向延伸出去?

此外愛德華練成槍是先出現槍頭 再來槍身 最後結束
但是石錐或空氣濃度卻是尾先出來 最後才是頭
難不成是後練成的石錐推動前面的石錐前進的?
或是大佐練成一個氧氣+氫氣球體,再用空氣引線推到定點?
無念 [19/03/18(月)12:29 ID:lgqEjlJs] No.159923  
 画像ファイル名:1552883381137.gif-(1997 KB, 500x281) [サムネ表示]
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>>No.159918
>>以我的的認知,鍊成陣應該要比練成的產物大才對
嗯,你說的對
無念 [19/03/26(火)03:33 ID:i7H.3BCs] No.160276  
 画像ファイル名:1553542418235.png-(7 KB, 400x255) [サムネ表示]
7 KB
目前看來是可以一定程度遠距離的,但不能離太遠。
硬要合理化的話大概是大佐是先射了一發巨大的氧氣彈,然後再點燃尾氣,用惰性氣體當屏障之類的,我也不知道能不能成。

不然就說鍊金術越屌就能操縱越遠的東西(同時也會造成精度下降),似乎也能圓?畢竟鍊金術好像也是門很難的學科。

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