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画像ファイル名:1549459625026.jpg-(41 KB, 1024x576) [サムネ表示]
41 KB是以前的人比較成熟嗎 [19/02/06(水)21:27 ID:m5j.oZaE] No.158666 
如果有考古過的就知道以前有部分動畫都瀰漫著奇怪的氣氛,像末日、滅世啦等思想,而且很喜歡說教(劇情有深度?)不過新時代的觀眾好像已經不吃這一套了
我在想應該跟環境也有關,現在比較太平
無念 [19/02/06(水)22:58 ID:NUq6jFlI] No.158668  
這和以前日本的社會經濟有關
尤其經濟大爆死後一堆氣氛黑到不行的作品
當時資訊又不像以前發達
一堆作者看了末日,滅世,污染之類的知識就加進去自己的作品中
現在大家也在追求自爽
誰還會去管這些遠離自己的陰謀論
無念 [19/02/07(木)00:44 ID:NZnI.Ek6] No.158676  
那年代的環境經歷過二戰,越戰以及冷戰時期
甚至還差點要發生核戰

當然會有奇怪的氛圍= =
無念 [19/02/08(金)01:49 ID:t4zmuKBI] No.158707  
那些東西已經不稀奇也不刺激了 引不起大眾的興趣了
現在追求的是速食性和反智帶來的愉悅
無念 [19/02/08(金)03:31 ID:kzTUJWmA] No.158708  
>>No.158707
個人認為現在時代不少作品的內容都比以前時代更直白地表達作者的思想
或許因為資訊爆炸的現今,也不多人喜歡花心思自己理清作品的內容去好好琢磨...除非真的很有愛或者自身的解讀能力超強
無念 [19/02/08(金)03:32 ID:hIsO8XXc] No.158709  
 画像ファイル名:1549567974896.png-(423 KB, 1254x1783) [サムネ表示]
423 KB
屁啦
現在明明也很愛說教
像什麼「要活下去」「要去尋找生命的意義啊」「夢想終會實現」「我不是一個人」「正義不是絕對的」「相信自己/相信xxx(角色)」「回歸本質/尋找自我」一大堆啦
根本就說就說到爛掉了好嗎
不然現在一堆動漫評論怎麼整天嘴遁嘴遁的
就是因為日本動漫說教的模式成天不變好嗎,沒新意又拖台錢
而且現在作品超愛說教的好嗎,編幾句沒意義的台詞畫面只要嘴巴動動
鏡頭對著靜止畫面轉轉幾分鐘又過去了,一堆人觀眾還聽著喜愛的聲優haha都射了
根本不是什麼速不速食的好嗎

真的要說有意義的說教請去找漫畫
因為說真的紙本有充足的時間對一個主題進行充足的論述
但動畫沒那麼多時間,但即便是有時間也是拖台錢,因為大家看動畫圖的是就是動、刺激
而不是靜態的說教跟知識宣傳(因為真正的知識宣傳請googl,e還是紙本書更快且更容易滿足)
所以要嘛故事就要花時間鋪陳一個主題進行論述,但現在作品沒那個美國時間
要嘛就是直接拉高觀眾門檻去論述主題,然後還要配合畫面,顯然這很難
所以別在漫畫中追求什麼深度還是啥小思想
從資訊發達人人都能google之後動畫就不再是有效率的傳播媒界了
無念 [19/02/08(金)04:20 ID:Yt1nNKJU] No.158712  
 画像ファイル名:1549570854464.png-(85 KB, 2000x1122) [サムネ表示]
85 KB
本文なし
無念 [19/02/08(金)09:15 ID:jqVwkmJc] No.158713  
>從資訊發達人人都能google之後動畫就不再是有效率的傳播媒界了
事實是好多人連google都懶,明明第一二項就是答案了
另一原因更多人拿放大鏡檢視,隨便一句台詞一個畫也可上綱上線,更有大堆起哄的,為怕麻煩只好打安全牌
無念 [19/02/08(金)10:01 ID:1Caefxyg] No.158714  
以前的市場風氣&觀眾口味都有變化

對這些評價,我認為多了解該時間點環境背景資訊是基本中的基本,
而不是一昧述說個人當下的喜好~

排斥或瞧不起那時代的作品是無所謂,
但若是硬要批評自己不了解的事物,就只是白痴而已
無念 [19/02/08(金)10:40 ID:KIkuGRpE] No.158715  
>>No.158714
讓我想到總是有些人會裝成很好奇單純的問「為什麼XXX會流行?」別人跟他解釋了,又在那邊一副眾人皆醉我獨醒啊我明明覺得沒什麼稀奇,你們怎麼都那麼狂熱有夠怪........
無念 [19/02/08(金)11:18 ID:DyPXl/2s] No.158716  
相反吧?
很喜歡說教、滅世、黑暗的作品會大受歡迎那也是在日本經濟比較好的時候。
現在大家都過得苦哈哈啦那類型得作品就沒那麼受歡迎了。

說白一點就是我日常生活就已經過的夠苦了幹嘛連娛樂的時間都要找罪受?
無念 [19/02/08(金)12:29 ID:2Davd0H.] No.158717  
很想問那麼前一陣子流行的大逃殺系列影象作品,又是怎麼一回事?
移動迷宮、飢餓遊戲、瘋狂麥斯:憤怒道、DARLING in the FRANXX、約定的夢幻島
都算是考古作了嗎?
甚至滿滿的吃雞遊戲,都是ai在玩的嗎?
原po你那條世界線沒有發生中美貿易戰嗎?
無念 [19/02/08(金)13:01 ID:B9sNsoIw] No.158718  
虛界之魔獸,聖獸機,裝鬼兵,幻魔大戰,孔雀王這些的?其實還是要看啦,比如說最終兵器彼女,我感覺就是為虐而虐而已。喔,還有黑富野的那些經典
無念 [19/02/08(金)13:31 ID:A0t2tOwY] No.158719  
世界末日離我們太遙遠了 現代人需要的是抒壓
無念 [19/02/08(金)16:08 ID:P5ssQS4k] No.158724  
日本動畫套路化問題太嚴重了
對老觀眾已經難有新意了
https://www.youtube.com/watch?v=Y895qjGwWv4
https://www.youtube.com/watch?v=ESweI5S4AJg
無念 [19/02/08(金)17:42 ID:JjUU1o3.] No.158727  
新的動漫大多都是輕小說改編的,而輕小說大多是年輕人寫的

而年輕人的社會歷練與知識和對歷史的了解根本都還不足根本寫不出好的作品

輕小說說難聽點叫三流小說
無念 [19/02/09(土)09:29 ID:wVxS6Gf.] No.158741  
>>No.158727
腦補觀念叫深度,歷史知識叫過氣
無念 [19/02/09(土)12:20 ID:naIysGYw] No.158743  
 画像ファイル名:1549686001308.jpg-(449 KB, 800x1185) [サムネ表示]
449 KB
例如這漫畫
就有找專門的歷史教授監修
提供讀者不同的歷史史觀
但說真的,這樣的知識傳播效率挺差的
而且…我覺得漫畫也不是那麼好看,更別說動畫化了
雖然我手上會留著檔案當參考資料就是ww
無念 [19/02/09(土)18:05 ID:qczSSBZw] No.158750  
>>No.158724
套路化?美漫表示不服
套路從來不是問題,問題是過程是否精彩
無念 [19/02/09(土)19:13 ID:1/sduukU] No.158753  
>>No.158750
嗯嗯我知道
「因為我們是妖精的尾巴」(BGM響起)
無念 [19/02/09(土)22:01 ID:fmt19572] No.158755  
>>No.158716
也不能這樣說

通常這些作品都會衍生出人性的自私
當劇情轉移到人跟人之間的關係的時候,又會帶另一種議題

我個人覺得是現在的作品要參雜一點寫實
所謂的科幻就是需要建立在現實生活的構成另一種世界觀

現在資訊比較發達了
你不可能再寫一個像末日的劇本
無緣無故地球要毀滅,而且毫無由來的?觀眾代入不進去
因為現在的環境讓讀者的思考比較複雜了

就像上面說的,早期資訊不發達因而會害怕未來的劇變
現在用這些理由不再能說服讀者了

另外一點是原po提的例子還是分成兩個方向
一個是環境議題,比如說宮老的作品(世界變動因為人類破壞)
一個是環境變動引發人性跟著變化(原po提的以這類較較多)

不從世界末日來探討人性變化的作品在現在還是有很多
無念 [19/02/09(土)22:20 ID:wVxS6Gf.] No.158756  
>>No.158753
妖尾BGM+1

說真的,現資訊流動這麼快,很難有啥驚豔的劇情了
定都有人猜到~

但猜到歸猜到,演出是一回事
無念 [19/02/10(日)05:07 ID:1v3Km5/g] No.158763  
各方作者和各方觀者的互相影響,卻令生態愈走愈遠
到底應該怪誰呢...
最後卻發現了現實很殘酷啊,因為這種情況好像怪誰都不是吧?
無念 [19/02/10(日)09:07 ID:Z8XCiYlY] No.158764  
>>No.158763
怪觀眾,但沒幾人想承認
無念 [19/02/10(日)09:44 ID:voenG8JY] No.158766  
 画像ファイル名:1549763055172.jpg-(167 KB, 586x583) [サムネ表示]
167 KB
本文なし
無念 [19/02/10(日)10:52 ID:VZb/00IE] No.158768  
>>No.158766
這是複製文嗎?不過講得有夠中肯,請讓我存下這圖吧,感覺很多場合都可以省下一堆廢話直接貼這張就好。
無念 [19/02/10(日)11:21 ID:fhIe2P9w] No.158769  
>>No.158768
這複製文那裹中肯?
裝得有道理最後還不是想說不爽不要看不能批評
無念 [19/02/10(日)15:20 ID:/TEoNTLw] No.158780  
>瀰漫著奇怪的氣氛,像末日、滅世啦等思想,而且很喜歡說教(劇情有深度?)

成熟X
中二O

日本動畫自己都拿來造梗!所有人都忘記了俺妹?只看桐乃vs黒猫這段都解釋得一清二楚

https://www.youtube.com/watch?v=CiyG5KLZCl0
無念 [19/02/10(日)15:28 ID:fhIe2P9w] No.158781  
>>No.158780
又有亂用中二的人了
無念 [19/02/10(日)16:39 ID:OUXAg6c2] No.158784  
>>No.158769
你根本沒仔細看內文吧

這下可好,連貼圖都沒有人要看了(可能字太多?),跟文內要表達的意思一模一樣

"提問者只是想找同好取暖",至於那些不喜歡的解答就選擇性忽略
文長錯排板抱歉 [19/02/10(日)17:50 ID:RiQ0BMAY] No.158786  
CP廚是另一個問題,故意把合理的反CP廚言論拉到不合理的東西陪襯

說別人跟風也是一種看法,你可以不同意

再說,「低俗」的錢養「高貴」又怎樣?看不起你低俗就是低俗,管你賣得多好啊?
完全不懂你想表達什麼

說到底,全文只是想說賣得好就是神,別批評
事實是好賣的作品一堆,過氣也超快
風潮一年半載就沒了
不是跟風是什麼
過一年多,風潮過了,人才會發現自己在跟風

「我萌不下去」「我不吃BL」
連這些言論也被說成自我中心,然後又說什麼「關我屁事」,那你吃屎吧
說這些言論的人沒阻止你去看吧?
如果喜歡的作品被說幾句就心情不愉,那你別做人

導向到「我沒被打動所以不會紅」是單純的邏輯錯誤或是市場預測錯誤,你大可以用數據反駁

「一定是大家跟風」<-問題只在這裡對吧?
這就要看作品完了一段時間再看得到
比如說,有一種看法認為哥殺開首的強姦戲引到一堆人跟風看,但哥殺只是一般輕小作品,不太出色
而事實是,哥殺賣得不錯
哥殺潮是否跟風?你怎麼看?有人同意有人不同意,很正常
討論就對
怎麼會說成「同意覺得看哥殺是跟風」=「自我中心」?公平嗎?
無念 [19/02/10(日)17:50 ID:RiQ0BMAY] No.158787  
再說,我就沒看過人認為「我沒被打動」和「大家一定是跟風」兩者有因果關係
比如說,以哥殺作例
大部份人說的是「「強姦戲吸引而已」->「大家都跟風」」+「我不愛看」
而不是「強姦戲吸引而已、我不愛看」->「大家都跟風」
又再說,寫評論和意見不用自我的想法,那應該如何討論?這是不客自我的世界嗎?

少數人的負評意見也接受不了
還要說人家自我中心
他媽的有病
這不叫民主,這是民粹
當作品不好賣不紅時,同樣的負評言論你又接受了,搞笑

全世界都理所當然各人對各人有見意
看動畫的人當中不少對看韓劇的人有意見
相反也一樣
日本人覺得中國人很吵
中國人覺得日本人...啊中國人很愛日本
各有對各人有意見,這是人之常情
把人多那邊當成真理,把人少那邊說成自我中心,那只是智障

真相是
無論正負評
硬要別人同意自己才是自我中心
和正與負、高貴與低俗無關
無念 [19/02/10(日)17:58 ID:VZb/00IE] No.158788  
>>No.158787
>>硬要別人同意自己才是自我中心
笑死人,明明自己心中有答案了,別人跟你解釋就在那邊「ㄟㄟ你的答案我不接受,你不可以強迫我接受否則就自我中心」←現在在講的是這種人,為什麼你一定要跳出來護航?

愛問又愛該就是這樣,在那邊講些五四三的,人家好心幫你解釋又在那邊嘰嘰歪歪。
無念 [19/02/10(日)18:11 ID:YmWaMKrA] No.158789  
>>No.158788
圖想表達的事應該是對的
但例子不當吧
無念 [19/02/10(日)18:47 ID:g0fe4UbA] No.158790  
>>No.158788
別人不同意就不同意
你想人家怎
如果是客觀事實,你可以糾正
但是看法、沒客觀的東西,根本沒人知道誰是真理
各聽各的就好,聽完改不改變立場你就別管人
人家不同意你,你想怎?
無念 [19/02/10(日)19:41 ID:WM9U20G6] No.158792  
不見得,像2007的地球防衛少年 2008的記憶女神的女兒們 2012的阿修羅 2018的新版惡魔人這些評價都還不錯

當然數量是肯定少很多了啦,畢竟環境還是有差
無念 [19/02/10(日)21:30 ID:voenG8JY] No.158795  
 画像ファイル名:1549805459093.jpg-(203 KB, 640x720) [サムネ表示]
203 KB
無念 [19/02/11(月)00:09 ID:vMsV8ZEs] No.158797  
大眾作品不會把黑暗寫實故事說得那麼逼真
劫富濟貧、私刑正義、殺人沒有道德標準、探討人性
人對自由定義、吸毒的罪與罰
就算有出現也不會把價值觀引導到邪惡一方更不可能讓你覺得這是真實存在,最後你還是會選擇大眾這邊因為你選錯邊可能就會變冠上中二,作品本身就是故意讓你覺得中二
而不是讓你抱持著懷疑我不選邊我沒有答案
無念 [19/02/11(月)00:32 ID:6WXZuiMw] No.158799  
感覺末世類型的作品其實沒少過,但整體環境、社會氛圍、知識差異影響滿大。

像一些讓現代人絕望或擔憂的煩惱,在經歷過戰亂、吃不飽、戒嚴年代的人來看,可能是沒啥困擾的小事,反之亦然。
無念 [19/02/11(月)08:09 ID:BQxU09I6] No.158804  
>>No.158799
是啊
像是戀愛番常常一堆人在那邊喊虐,幹,就只是失戀啊
無念 [19/02/11(月)09:38 ID:H0qo0HCM] No.158805  
>>No.158804
淦你廢話啊,就已經是戀愛作品當然主軸核心是戀愛,沒愛到卡慘死!
你是不是根本連作品分類都搞不清楚???
無念 [19/02/11(月)11:19 ID:aCrtpHTM] No.158807  
>>No.158789
首先就要人假設了某些發問者是為了釣魚/耍廚/取暖
這態度就不太好(雖然圖裹的發言格式是廚廚愛用的沒錯
更不提中途把推論導向為負面評價/疑問都是不好的...
>>No.158799
日本新一代更愛的題材是對他們來說很有認同和代入感的故事
無念 [19/02/17(日)23:41 ID:vjRB.gDM] No.159059  
是因為時代氣氛的關係

我以前看過一部末世電影(忘記片名)
裡面的時代猶如異塵餘生一樣
沒有愛也沒有溫情
裡面有一幕是一個穿著皮衣頂著龐克頭的大幫派
聚在一起要看電影
負責放電影的先放了"魔鬼終結者"
那群觀眾狂丟垃圾到放電影的人身上
放電影的人不得已改放"真善美"
那群皮衣龐克頭看的流淚入迷
放電影的人很不高興的喊"這群娘砲"

人在戲劇中想要找到現實中想要又得不到的東西
90黃金年代
人們得不到的東西就是破滅
蘇聯解體冷戰結束,經濟不斷成長,做什麼都可以賺錢
似乎這股繁榮沒有盡頭
所以動畫流行末世殘酷的思想
認為這樣才酷,有深度

可是2000年後泡沫經濟崩潰現象浮現
世界開始動盪
經濟崩潰,福利縮減,對立升級,賺錢困難
我們正處於黃金時代之後的末世

所以想看類似"真善美"的那種娘砲動畫
無念 [19/02/18(月)00:24 ID:FQ8RP.KM] No.159060  
>>No.158781
不會阿
他剛好完美的示範了中二看什麼都覺得中二的普通中二案例

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